О направлениях, вызовах и перспективах демонтажа т.н. РФ и возникновение на ее территории национальных республик и региональных государств КВ говорит с Председателем Провода ОУН(б), народным депутатом Украины 7 и 8 созывов Верховной Рады Олегом Медуницей .
КВ : Олег, давай начнем с Антибольшевистского Блока Народов, являющегося предтечей Антиимперского Блока Народов, и каким образом ты возглавляешь и ОУН(б) и АБН?
Олег Медуница: В прошлом году мы в Литве провели Всемирный Конгресс АБН, где меня избрали Президентом. Так часто совпадало, когда глава провода ОУН был еще и президентом АБН.
Особо отмечу Ярослава Стецька (вместе со Степаном Бандерой автор Акта восстановления Украинского Государства 30 июня 1941 года, Председатель Провода ОУН (б), муж Ярославы Стецько — КВ ). Именно при его руководстве АБН стал мощным мировым антикоммунистическим движением. Ему удалось сшить разнообразные антикоммунистические движения в единое целое. Его деятельность с нашей стороны была преимущественно адвокатской – признание украинцами права и необходимости восстановления своего государства. Другие участники АБН – поляки, чехи, венгры, болгары – в большинстве своем хотели освобождения от коммунистической оккупации и диктатуры.
Наши основатели говорили с лидерами Запада об освобождении народов от коммунистического гнета и необходимости распада СССР. Были балтийцы, белорусы, грузины. Среди грузин, в частности, присутствовал Леван Зурабишвили – отец 5-го президента Грузии Саломе Зурабишвили.
Когда развалилась советская система – Варшавский блок, СССР – многие деятели из АБН фактически стали у руля своих стран. Поэтому условная «Восточноевропейская ось» имеет антироссийский характер, где почти не присутствуют коммунистические движения.
Ты справедливо отметил, что в странах т.н. «бывшего соцлагеря» нет коммунистов. Но большое влияние россии там есть.
Олег Медуница: Это последствия прежнего влияния СССР по всему миру – формирование лояльных режимов, лояльных политиков. Это тянется со времен мировой революции и интернационалов: когда в советских магазинах не было мыла, туалетной бумаги вообще не существовало, а большевистский режим кремля чемоданами вывозил валюту и золото для поддержки дружественных ему антидемократических режимов, чтобы дестабилизировать свободный мир.
Товарищ путин делал и делает то же самое. Потому что на фасаде империи изменилась вывеска, а внутренности и сущность остались те же – москва выдоивает ресурсы порабощенных народов и на украденное коррумпирует политиков на Западе.
Это в целом демонстрирует уязвимость демократий в борьбе с авторитарными режимами – когда в демократической системе ниоткуда появляется кто-то, кто начинает подвергать сомнению ценности и эффективность демократической системы.
КВ : Этой истории более 100 лет. Ибо большевики демократически избрались в Думу Всероссийской империи, и нацисты вполне демократически узурпировали власть в Германии.
Олег Медуница: Да. Это сегодня. К примеру, Виктор Орбан. Венгрия давно в ЕС и Орбан в начале не являлся адвокатом (или агентом) россии. А когда Россия вплотную занялась Украиной, Орбан выступил на ее стороне. Хотя, и это важно помнить, в Украине живет не самое большое венгерское меньшинство – в Румынии и Словакии эти меньшинства больше.
И за что он хватается? За российские углеводороды – за газ, за нефть. За счет низких цен на российские углеводороды правительство Орбана удерживает заниженные тарифы для населения в Венгрии, то есть занимается махровым популизмом. В то же время Орбан и его ближайшее окружение «прикуривают» от разницы в ценах, перерабатывая дешевую российскую нефть в бензин и продавая его на европейском рынке уже по другим ценам. Так формируются сверхприбыли, за счет которых эта пророссийская сила в Венгрии удерживает власть.
С другой стороны, москва таким образом демонстрирует другим: хотите прикуривать, как Орбан в Венгрии, Фицо в Словакии, Бенеш в Чехии или известные немецкие политики? Будьте с нами и будет вам так же хорошо.
КВ : Это классический подкуп.
Олег Медуница: Это кгбешная схема. Напомню, как против СССР за вторжение в Афганистан налагались санкции, а в это же время в итальянском парламенте коммунисты поддерживали сотрудничество с советской империей – фирма «Даниэли», например, построила вопреки режиму санкций трубный завод в моих родных Сумах.
Или канцлер ФРГ Вилли Брандт, при активном участии которого в СССР строились технологические предприятия, а впоследствии построен газопровод Уренгой – Помары – Ужгород, чтобы советская империя качала свой газ в Европу.
Впрочем, московитам не удалось окончательно купить немцев, как венгров. Несмотря на Шредера с его зарплатой и Меркель. Так сказалась демократическая традиция Германии.
КВ : Если бы не взрыв на Северном потоке – неизвестно, как бы оно произошло. Буквально за месяц до полномасштабного вторжения России в Украину, говорю это по собственному опыту, в немецком истеблишменте царило мнение, что российский газ и российская нефть – это просто бизнес. И совершенно не понимали, что для россиян их углеводороды – это оружие. Да давай вернемся в АБН. Прав ли я, что после того, как крякнули Варшавский блок и СССР, АБН впал в анабиоз?
Олег Медуница: Да, прав. В структуре тогдашнего АБН народы, порабощенные именно россией, занимали максимум пять процентов. Более того, первые два года президентства Ельцина россия действительно походила на федерацию. И мы проспали время, когда начался демонтаж федерального устройства России, устанавливалась жесткая централизация, отменялись выборы на местах.
У нас был небольшой всплеск, связанный с первой чеченской войной. Был создан украино-чеченский информационный центр, который давал информацию и картину события, альтернативную подаваемую российской и украинские медиа. Даже тогда украинское общественное мнение было на стороне России, и наша власть была на стороне России. И даже через наши военкоматы вербовали добровольцев на войну в Чечню – на стороне России.
Мы тогда проиграли информационную войну, хотя наши националисты тогда и воевали на стороне Чечни, и мы общались с Джохаром Дудаевым, предупреждающим, что Украина будет следующей.
Даже аннексия Крыма и война в Донецкой области не заставили нас по-настоящему проснуться. Только полномасштабная война России против Украины заставили нас всерьез взяться за адвокацию демонтажа т.н. РФ и освобождение порабощенных народов.
Поскольку большевиков формально уже не существует, Антибольшевистский Блок Народов превратился в Антиимперский Блок Народов, по сути тот же АБН, цель которого – освобождение порабощенных народов т.н. российской федерации из-под гнета москвы. Один из наших проектов – фотовыставка «Настоящие заключенные путина. Политические заключенные порабощенных народов» , который мы представляем на Западе, где в основном знают распиаренных «навальнистов». И когда на Западе узнают, что в т.н. России есть порабощенные народы, и их голоса совсем не похожи на голоса «русских либералов» — очень многих это удивляет.
Сейчас уже не только мы занимаемся этой адвокацией, она исходит и от других политических платформ.
КВ : Каких именно?
Олег Медуница: Например, Лига Свободных Наций , Форум свободных народов построссии . В Верховной Раде работает ВСК по взаимодействию с национальными движениями малых и коренных народов России .
Да, многое нужно было делать раньше. И тем не менее, за три года многое удалось, особенно за пределами Украины, в плане убежденности, что распад т.н. РФ неизбежен и этого не нужно бояться. Ибо на Западе до сих пор боятся демонтажа остатков российской империи, как 30 лет назад боялись развала СССР.
Я часто говорю и подчеркиваю в общении с западными собеседниками: вот представьте, если бы тогда СССР не развалился, а остался с индустрией, военно-промышленным комплексом, Украиной, среднеазиатскими республиками, что бы с вами сейчас было?
КВ : И что, представляют?
Олег Медуница: Задумываются, но не представляют. Но постепенно отдают себе отчет, что путин не просто напал на Украину, не только пытается возродить СССР, но хочет восстановить влияние Советского Союза в прежних масштабах. И это их пугает.
Да и общественное мнение на Западе постепенно меняется. Им уже более-менее понятно, что Россия – никакая не непобедимая, что она действительно может распастись изнутри.
Здесь работает следующий аргумент: Россия использует против вас все ваши внутренние противоречия – экономические, политические, общественные, сексуальные, вопросы бывших колоний и любые. А что вы делаете? Вяло отражаетесь и почти не реагируете? Да вы сами себя съедите. Поэтому вы должны работать на развал россии.
Потому что у нас, украинцев, нет выбора – мы либо победим, либо погибнем. А вам, европейцам, есть еще что терять. И, кроме наращивания военного потенциала, вы должны работать с порабощенными народами т.н. рф – с освободительно-национальными движениями в экзиле, с теми, кто есть в России. Вы должны запустить проэкты в соцсетях, подключить силы разведок – чтобы развалить российскую федерацию изнутри.
Это наш манифест, с которым мы работаем в западных странах.
КВ : Если, как ты говоришь, слышат, то происходит диалог. Так что со стороны западных коллег звучат контраргументы. Какие типичные контраргументы ты слышишь?
Олег Медуница : Традиционно их пугает вопрос ядерного оружия. Но более масштабный контраргумент – границы будущих независимых республик и куда девать русских, которые окажутся в национальных, и не только, республиках.
КВ : О ядерном оружии – просто задолбали со времен Буша-старшего и Клинтона. Ничего с тем оружием или что там у московитов осталось, не случится. А каковы наши аргументы в их будущей судьбе «русских»?
Олег Медуница: Да очень просто! Он был развалился. И что?
КВ : Я думаю, что наши западные партнеры, пока РФ не развалится, эти возражения в себе не преодолеют, как не могли их преодолеть в начале 1990-х, пока СССР не развалился. Поэтому главная работа все-таки на нас. Что мы должны делать, кроме того, что уже делаем, для налаживания связей между, грубо говоря, Соха и Германией, между Башкортостаном и Францией, между Чувашией и Италией, между Уралом и Великобританией и так далее?
Олег Медуница: Первое, что мы можем и должны сделать – стать мировым хабом для национально-освободительных движений порабощенных россией народов. Чтобы здесь, у нас была государственная поддержка этих движений. Как, например, нам когда-то помогали литовцы – первый Председатель ОУН Евгений Коновалец был гражданином Литвы, Литва даже деньгами помогала ОУН.
Вот так и мы должны работать с освободительными движениями порабощенных народов России – лелеять их лидеров, учить их политиков, помогать создавать медиа, помогать их политзаключенным в России, их согражданам во всем мире. Мы должны поддерживать их институциональность, чтобы в час икс эти люди могли возглавить процесс и идеологически его повести.
И так же должны поступать наши западные партнеры.
КВ : То есть, мы должны взять на себя функции по подготовке, образованию и формированию не только освободительных движений, но и государственных элит будущих национальных республик – от Балтики до Тихого океана?
Олег Медуница: Если говорить конкретно, мы в АБН создали Университет свободных народов , где готовим их кадры. Это базовый трехмесячный курс, по результатам которого студенты пишут работы на тему «Каким должно быть государство нашего народа». 70 человек уже закончили этот курс. Это важно, чтобы их организации были способными, а не маргинальными, чтобы продуцировали хорошие идеи и чтобы с этими идеями достучаться до соотечественников.
Здесь важно понимать, что это постоянная и традиционная политика ОУН. Потому что АБН – одна из наших организаций. В нашем составе много организаций – спортивных, религиозных, зарубежных национальных. Мы стараемся овладеть всем спектром опыта украинских беженцев, которые после Второй Мировой разъехались по всему миру – и этот опыт передаем порабощенным россией народам.
КВ : В подготовке национальных элит к будущему созданию государства очень важна составляющая – милитарная. Когда начнется распад, разрушение или демонтаж т.н. РФ, в новых республиках встанет вопрос безопасности. Оттуда никуда не денутся остатки фсб, армии, полиции и т.д., и новым республикам придется что-то с этим делать. И чтобы там не начались гражданские беспорядки или гражданская война, мы уже сейчас должны продумывать и готовить силовые структуры будущих республик. И лучшая база для этого – ВСУ. Где, не учитывая РДК, ЛСР или Сиббат, потому что это все о России или ичкерийцах – нет ни одного национального батальона. Почему и возможно ли, по твоему мнению, что-нибудь сделать в этом направлении?
Олег Медуница: Посмотри на опыт формирования национальных армий в странах, которые очень долгое время жили без собственного государства – Латвия, Литва, Польша, Румыния, Украина.
Сечевые стрелки воюют в составе австро-венгерской армии, а большинство украинцев – в составе русской армии. За считанные дни после обретения независимости Украины эти люди, годами воевавшие друг против друга, объединяются в национальную армию. Этот процесс прошел и в Польше, и в Латвии, и в Литве. На мой взгляд, в будущих республиках в построссии будут происходить аналогичные истории.
КВ : Должен заметить, что в отличие от Украины Румынии, Польши, стран Балтии и т.д., глубина русификации в колонизированных республиках т.н. РФ все равно не была столь всеобъемлющей.
Олег Медуница: В восточной Украине обрусение было колоссальным – все заканчивали кадетские корпуса, целовали имперский флаг. И это все равно не помешало созданию национальной армии.
Следует поддерживать институциональность национально-освободительных движений, их правительств в изгнании, регулярно продуцирующих заявления и обращения. Так они создают идеологическую базу сздания государств.
К примеру, сейчас много татар в столичном войске, в Татарстане масса военных компаний. И вдруг случается паралич центра, который не в состоянии управлять Татарстаном. Национальные элиты могут и должны принять решение о независимости. И вот ты – татарин, больше не вынужденный воевать за империю. За кого ты будешь? В 90% случаев ты будешь со своей национальной армией.
КВ : Когда это произойдет, в большинстве своем мы не сможем на это влиять. И на гипотетическую будущую передрягу мы не сможем влиять, дай Бог, чтобы этой передряги не произошло. Я говорю о подготовке базы на наших началах, как Университет Свободных Народов, но увеличенной. Это улучшит и наши возможности в сотрудничестве с новыми республиками, и обезопасит нас от гипотетических проблем со стороны этих республик. Ибо неизвестно, как оно будет.
Олег Медуница: Это все равно не произойдет быстро. Сколько ты видел в Украине в 1988 году, готовых к восстанию и независимости?
КВ : У нас в Сумах – очень мало.
Олег Медуница: Итак. Сейчас мы помогаем строить скелеты будущих национальных государств, на котором впоследствии нарастут сухожилия и мышцы. Впереди еще много сложного и неизвестно, как именно начнет обваливаться РФ. Будет ли это многомерный экономический кризис? будет ли это бунт элит или беспорядки в кремлевском окружении путина? Поэтому сейчас обдумывать все до мелких деталей – не стоит.
Тем более, мы сейчас с тобой говорим о порабощенных народах и не говорили о региональных государственных проектах, которые тоже могут быть, и над которыми мы сейчас работаем. Есть активисты, есть структуры, говорящие о независимости Ингрии. Ингерманландцы – есть ли такая нация?
КВ : Есть, пусть и из-за московитского этноцида очень немногочисленная.
Олег Медуница: Да. Но ведь сейчас в большинстве своем – это Петербург, русский Сингапур.
КВ : С точки зрения истории и ингерманландца, нет никакого Петербурга, а есть Ниеншанц, который снес третий Романов и построил на его месте город своего имени. Такая же история, как с Одессой: был город Хаджибей, раньше Коцюбиев, а Екатерина построила порт Одесса – и теперь вместо Хаджибея-Коцюбиева мы постимперскую Одессу. Но, несмотря на это, согласен, потому что «русский Сингапур» — действительно крутая локация. И, по моему убеждению, точкой невозвращения в распаде т.н. РФ станет сепарация Ингерманландии.
Олег Медуница (смеется): То есть о Калининграде мы уже не говорим?
КВ : Кенигсберг или Королевец, по-моему, со временем вообще должен вернуться в состав родной Литвы.
Олег Медуница: А Уральская республика?
КВ : Вижу ее наяву. Как и Сибирскую федерацию. Но есть более сложные регионы, например Псков, Новгород или Северщина. И здесь вопрос: на чем строить независимые республики, потому что это полностью смосковщенные регионы. Как работать с ними?
Олег Медуница: Опять же вопрос в структурах-скелетах или протоскелетах. Если такие структуры будут, если будет минимально необходимое количество людей, желающих строить собственное государство, и безразлично как они его назовут, все сложится. Если таких структур и людей не будет – ничего не выйдет. И на таких землях, вероятно, будет перезагружаться какое-то новое московское государство, может, даже без названия россия.
Это чисто геополитические и отдаленные размышления. Если же о конкретной деятельности здесь и сейчас, то речь идет об информационной работе, работе с их политзаключенными, их военными формированиями, которые сейчас воюют, и Университет Свободных Народов. Иногда возникает что-то новое.
КВ : По твоему мнению, имеет ли уже сейчас ВСК ВР по взаимодействию с национальными движениями малых и коренных народов РФ создать проекты постановлений о признании новых национальных (и не только) республик и добиться их принятия нашим парламентом? Ибо это существенно облегчит дальнейшую легитимизацию в мире этих республик.
Олег Медуница: Это неплохое мнение. Но здесь важные нюансы, о которых сейчас публично говорить не стоит.
КВ : Есть ли возможность привлечения к участию в национально-освободительных движениях пленных военных РФ из числа порабощенных народов?
Олег Медуница: Крайне тяжело, потому что они в основном лишены национального самосознания и пошли воевать исключительно из-за денег. И важная составляющая – страх за родных и близких, оставшихся там.
Те, кто могут присоединиться к национально-освободительной борьбе, либо скрываются от мобилизации, либо бежали из России. Это перспективное направление, но здесь нужно работать во всем мире, держать с ними системный контакт и не забывать, что они там – работники.
В Нью-Йорке, например, на нашу акцию пришел бурят, рассказал, что их в Монголии почти 40 тысяч. И его в Улан-Баторе на митинге схватили фсбшники, сломали руку, хотели упаковать, он едва убежал. Рассказал, что в Южной Корее тоже много бурят.
Этот пример – для понимания того, что люди, готовые к борьбе за свои национальные государства, рассеяны по всему миру.
КВ : И напоследок – скажи что-нибудь оптимистическое и вдохновляющее
Олег Медуница: Так называемая российская федерация, этот остаток российской империи, будет развалена!
Київвлада
