Предпосылки для разрушения РФ уже есть. Отсутствие национальной идентичности россиян, огромное социальное неравенство между жителями столицы и регионов, разрушение инфраструктуры — эти и другие факторы, по мнению Бугайского, подтачивают фундамент российской государственности и непременно приведут к образованию новых независимых республик (не обязательно национальных) в пепелище.
Смерть Путина
—В 1917 году, когда Российская империя распадалась, этому предшествовали бунты в армии. Когда распадался Советский Союз, весь мир тоже менялся, а экономическая ситуация была такой ужасной, что людям в Москве нечего было есть, магазины стояли пустые. Я не вижу чего-то похожего сейчас. Почему вы думаете, что Россия сейчас развалится?
В России уже долго длится период, когда люди не видят будущее в этой экономической системе. Заброс инфраструктуры, проблемная система здравоохранения, зависимость от отдаленных регионов, где добывают нефть и газ, всеохватность коррупции (которая раньше хоть работала, а сейчас только нужно больше платить, а получить желаемую услугу стало сложнее) — все эти факторы накапливаются, и нельзя быть уверенными, что люди будут и дальше оставаться пассивными. К тому же, правительство отправляет своих граждан на войну, из которой они возвращаются в мешках для трупов.
Сколько людей в 1916 году могли представить, что столь лояльная к царю русская армия вдруг взбунтует и устроит мятеж? Даже была такая фраза: У России есть только два союзника: армия и флот. Но люди уже не выдерживали эту бедность.
— В Украине сложилось мнение, что если Путин умрет, то война закончится и все проблемы будут решены сразу. Вы думаете, что это верно?
Не нужно персонализировать проблему. Есть руководящая прослойка, русская элита, которая настроена империалистически. Есть люди в окружении Путина, желающие закончить войну. Но есть и те, которые считают, что война, напротив, должна быть более жестокой. Я бы не предполагал, что если сегодня ночью Путина убьют, политика России в отношении Украины резко изменится.
— Назовите 10 факторов, которые приведут к развалу России.
1.В России нет четкой национальной идентичности. Она не смогла идентифицировать себя как гражданское государство, национальное, этническое или мультиэтническое государство или даже как имперское государство.
2.России не удалось развить крепкие институты государственности, которые могут удержать страну вместе. Страна основывается на так называемой вертикали власти. Это очень персонализированный режим. Даже советские власти имели коммунистическую партию, которая удерживала страну вместе.
3. Война в Украине показала множество слабых сторон российского государства. Все государство возведено на хрупком фундаменте.
4.Российская экономика все больше сокращается из-за санкций. Особенно это влияет на уменьшение доходов от продажи энергии, ведь санкции частично отрезали Россию от европейского рынка.
5. Огромные потери в войне против Украины показали слабости русской армии, разоблачили некомпетентность режима, коррумпированность всех его институтов.
6.Накопившиеся образы, возникшие в регионах из-за их экономической эксплуатации центром.
7.Образы у разных наций и этносов внутри России, возникшие из-за языкового закона, разрушения федерализма, смешения разных регионов вместе, отрицания этнических прав. Это недовольство пока не проявляется публично, но оно уже закипает.
8. Когда режим проигрывает войну в Украине, наружу станет видна его невозможность удержать страну вместе, особенно после потери Крыма. Россия не признает границы других стран, но и ее собственные границы тогда тоже будут под вопросом.
9. У многих губернаторов в регионах появляется чувство выбора: остаться ли с Москвой, пока Россия разваливается, или, как это произошло в Советском Союзе, стать не просто лидером своего региона, а собственного независимого государства.
10. Империи не могут существовать до бесконечности — рано или поздно они разваливаются. Мы живем в мире, где страны маленького и среднего размера играют большую роль в международных институциях и имеют право голоса.
— Все это — уже существующие предварительные условия, но должны ли западные страны активно работать над развалом России?
Мы можем лишь ограниченно влиять на происходящее внутри России. Особенно сейчас, когда мы не вовлечены ни в какие программы по развитию демократии. Но все равно судьбу России будут решать только ее жители (я не называю их русскими, ведь не все жители России являются этническими россиянами).
Российские граждане будут решать судьбу своей страны так же, как украинцы решали судьбу Украины.
Впрочем, западные страны могут играть определенную роль в этом процессе. Во-первых, это управление и контроль каких-либо негативных эффектов от распада России. Это, например, может быть война или провокации РФ против соседних стран с помощью беженцев или большая экономическая или гуманитарная катастрофа.
Во-вторых, Запад может сыграть большую роль в информировании российских граждан о ситуации в их стране. Конечно, кремлевские СМИ не рассказывают обо всех тех факторах, которые повлекут за собой развал России — это спад экономики, разрушение инфраструктуры и т.д. Люди видят это все своими глазами, но они не видят, что это происходит масштабно на национальном уровне. Именно западные страны могут подробно рассказать об этих больших проблемах.
А еще мы можем на международном дипломатическом уровне продвигать демократию в этих странах. Если официальная повестка дня Запада — это распространение демократии в мире, именно это нам и следует делать. Говорить о важности соблюдения прав людей, прав этнических меньшинств, прав на самоопределение. Мы должны быть готовы ко всему, что может произойти в России после ее распада, ведь мы не были готовы к тому, что произошло после распада Советского Союза.
Пассивные россияне
— Как, по-вашему, можно достучаться до россиян, если они живут под огромным куполом пропаганды и многие российские граждане не очень заинтересованы искать альтернативные источники информации?
Я бы так не сказал. Многие молодые люди начинают сомневаться в целесообразности этой войны и мобилизации в армию, уничтожаемую на поле боя. Возможно, вы удивитесь количеству людей, которые сейчас ведут себя очень пассивно, но они готовы читать новости о том, что происходит на самом деле.
И так же было и в советское время. Я помню, как люди на Западе говорили, что пропаганда промыла мозги советским гражданам, и им уже ничего не поможет. Но это оказалось неправдой – у СССР был большой спрос на правдивую информацию.
К тому же сейчас, в информационную эпоху, передать какую-нибудь информацию стало гораздо легче. В 1970-1980-х нужно было напечатать физические копии газет или открыток и тайно пронести это все в СССР. Сейчас у людей есть компьютеры, ноутбуки, телефоны – информацию можно черпать отовсюду.
И, конечно, есть большая диаспора из национальных меньшинств, у которой растет ощущение того, что в России что-то не так.
Хороший пример — это адыги, живущие в трех республиках в России, а также в Турции и странах Ближнего Востока. И в этом обществе растет четкое осознание того, что именно происходит в России. То же возникает в общинах бурят и калмыков. В России много людей, с которыми можно коммуникировать о ее проблемах, чтобы они чувствовали себя смелее действовать и не изолированными от мира.
— Российские граждане зарекомендовали себя как пассивная нация — я не помню никаких мощных выступлений после протестов на Болотной. Реально ли это, что они могут восстать и организовать большой протест, который изменит историю России?
Во-первых, это не так. После протестов на Болотной последовали и другие мощные выступления. К примеру, в 2020 году начались протесты в Хабаровском крае против ареста эксгубернатора Сергея Фургала.
Также в своей книге я писал, что в разных частях России постоянно вспыхивают экологические протесты. Плохая экология также играет немаловажную роль в настроениях населения. Ведь речь идет не только о защите окружающей среды, но и о здоровье людей и их детях.
Мы не можем предсказать, когда вспыхнет мощный протест, потому что они возникают очень быстро и спонтанно.
После начала большого вторжения в Украину в России также стало больше протестов. О многих из них мы даже можем не знать, ведь Кремль запретил некоторым независимым журналистам с Запада въезжать в страну. А официальная пропаганда такие протесты не освещает.
Вспомним революционные времена — когда Российская империя проиграла войну, экономика разваливалась, центральная власть больше не имела такой силы, как раньше, а люди переставали верить в пропаганду — все эти факторы повлекли за собой революцию и могут вызвать протесты сейчас.
В своей книге я пишу о том, что эти протесты не будут одинаковыми в разных частях России. Это будет долгий процесс с разными видами восстаний, борьбы за власть и конфликты, иногда насильственные. Поэтому не следует предполагать, что это все произойдет за ночь. Но что-то важное будет.
— Что-то похоже на Революцию достоинства в Украине?
Возможно. Что-то похожее может случиться в Москве или Санкт-Петербурге. Или может произойти переворот с участием националистов, которые могут быть даже политически или идеологически еще большими экстремистами, чем Путин. Путина ведь недолюбливают националисты в России.
То есть, это не будет одна целостная революция за демократию по всей стране, как это произошло с Революцией достоинства. Это будут националистические революции, антигосударственные перевороты, этнические или религиозные конфликты. Что-то похожее уже происходит в России – например, в Москве националисты выступают против строительства мечети. Хотя в Москве живет больше мусульман, чем в любом другом европейском городе. В то же время, мы видим массивные демонстрации мусульман против дискриминации.
Валерия Павленко.
Тексти
