— Господин Олег, в конце 2022 года в Украине состоялся XV Великий Сбор Организации Украинских Националистов (бандеровцев). Вас единогласно был избран Председателем Организации. Как это происходило?
— Во время проведения Великого Сбора ОУН почти все решения принимаются единогласно. Это не потому, что у нас нет внутриорганизационной демократии, но мы перед принятием решений обычно согласовываем их заранее. Решением предыдущего Сбора было то, что кандидатом в должность Председателя будет представитель из Украины. До этого председатели ОУН были гражданами других государств, за исключением Славы Стецько, которая была депутатом Верховной Рады Украины. У нас есть определенная комиссия, которая рассматривает разных кандидатов, общается с ними и делает предложения. Когда эта номинационная комиссия обратилась ко мне с вопросом, согласен ли я быть Председателем, сначала я отказался, потому что считал, что у меня нет достаточных заслуг перед такой авторитетной Организацией. Но перед Сбором комиссия спросила меня второй раз, тогда я согласился. Для меня это стало вызовом, открыв новую страницу в моей жизни.
– Вы до этого были членом ОУН?
– Да, конечно. Я являюсь членом ОУН с 1998 года.
— Вас дважды избрали народным депутатом Верховной Рады Украины. А как стали бандеровцем?
– Бандеровцем был всегда, сколько себя помню. Еще до восстановления независимости, в 1990 году, вместе с единомышленниками, мы создали Союз Независимой Украинской Молодежи Сумщины, провозгласили себя сторонниками украинского национализма. После 1991 года наша бандеровская среда органично присоединилась к ОУН.
В нашу Организацию нельзя просто прийти и написать заявление на поступление. Бандеровцы сами приходят к тому или иному человеку и предлагают стать ему членом своей Организации. Мы не политическая партия. Украинское государство для нас – самая высокая ценность. И мы Организация с ценностями. Наши ценности и люди – это наш главный ресурс.
— Одним из основных направлений Вашей деятельности как Председателя ОУН (б) является возобновление работы Фонда Обороны Украины, созданного в 1973 году, по инициативе Ярослава Стецька…
— Этот Фонд был создан для аккумулирования ресурсов по освобождению Украины, он находился за пределами Украины. Когда началась война, Фонд был «разморожен» и мы быстро начали тратить деньги на то, что нужно было для обороны Украины, собственно, для чего этот Фонд и предназначался. На Великом Сборе мы решили, что этот Фонд нужно снова наполнять, потому что мы не знаем, сколько эта война будет продолжаться. Собственно после этого было назначено руководство Фонда и этот Фонд начал не только тратить, но и снова собирать средства.
— Господин Олег, как наши предшественники, основавшие этот Фонд 50 лет назад, имели видение того, что московиты снова нападут на нас?
— Украинские националисты всегда понимали, что свободу просто так никому не дают и украинской нации нужно будет платить за то, чтобы мы могли жить в своем государстве, высокую цену. Конечно, никто не мог предусмотреть ГКЧП и скорый распад Советского Союза, который произошел в августе 1991 года. Но мы прогнозировали и то, что будет новый виток борьбы с нашим исконным врагом, Москвой, посягающей на нашу идентичность. Мы совершенно не сомневались, что это время придет. Мы всегда критиковали последовательно любую власть, которая в Украине предпринимала пророссийские шаги. Мы всегда поднимали на флаг борьбы наш лозунг «Киев против Москвы!».
Мы создали Антибольшевистский Блок Народов и были промоутерами в этом процессе. Объединили вокруг себя порабощенные нации. Поэтому сегодня задача номер один – сохранение государственности. Потому что мы понимаем, что если у нас будет украинское государство, тогда у нас будет своя армия и правительство. И это механизмы, которые могут оградить от уничтожения украинскую нацию. Будет свое государство – не будет Голодомора, не будет уничтожения, так как пытались уничтожить нас в Буче, Гостомеле и Ирпене, тотально. Геноцида не будет.
— В 1991 году вы чувствовали, что свобода нам далась слишком легко?
— Мне тогда было всего 19 лет, но, конечно, было ощущение. Мы уже готовили себя к борьбе. Сумы в то время были полностью русскоязычными, не было ни одного украинского садика, школы. И здесь появляется группа людей, говорящая на украинском языке, рассказывает, что нам нужно свободное Украинское Государство, что нужно перевести все на украинский язык, не допустить, чтобы наши молодые ребята служили в советской армии – на нас смотрели, как на инопланетян. Но этих «инопланетян» становилось в Сумах все больше… Мы проводили встречи в школах и университетах, шли к людям, во все мероприятия, занимались пропагандой от дома к дому, от аудитории к аудитории. Издавали свою газету, основали свой первый сайт в Сумах и через Интернет распространяли свою точку зрения. И, наконец, эта работа оказалась эффективной. В Сумах удалось победить «русский мир», и когда в 2014 году уже дошло до такой активной стадии гибридной войны, то все ячейки «русского мира» в Сумах были подавлены. Мы стали мейнстримной средой, мы стали успешными, потому что лично были успешными и профессиональными: кто-то в политике, кто-то в бизнесе, кто-то в общественных науках. И поэтому мы сформировали среду, даже не связанную с какой-то политической силой, а среду людей, связанных идейно, ценностями.
— Недавно у Вас был ряд важных встреч в США, в частности в Нью-Йорке. Скажите, достаточно ли союзники делают для нашей победы в войне с Московией?
— На мой взгляд, недостаточно. Я бы не хотел критиковать американское правительство, но скажу то, что говорил раньше: россияне с нами воюют всеми силами. Мы же с россиянами воюем только тем, что у нас было – это советское оружие, только тем, что мы создали, и мы создали очень многое, в том числе за последний год войны. Я думаю, если говорить о вопросах аэроразведки, ударных дронов, никто в мире не делает в этой плоскости столько, сколько делает Украина, даже те образцы американского оружия, которые нам передавали. Это такие небольшие дроны Switchblade, камикадзе – это хорошее оружие, но оно стоит тысячи долларов. Поэтому, конечно, нам нужно мощное оружие, чтобы отбить наши территории, для того чтобы перейти в контрнаступление и отбить все, вернуться на границы 1991 года.
— Не воспринимайте как провокационный вопрос: А мы вообще готовились к войне?
— Мы не должным образом готовились к войне. Как можно готовиться к войне и убрать войска из-под Киева? Как можно было пропустить русских через Антоновский мост? Как его можно было не взорвать? Как их можно было пустить на Херсонскую сторону Днепра? То же касается плотины Каховской ГЭС. Как можно было в моих родных Сумах не иметь ни одного военного? Трехсоттысячный город, миллионная область, ни одного военного. Утром к обеду уехали все, кто должен защищать город. Русские ехали по центральной улице, они останавливались на светофорах, пропускали транспорт, они ехали как на параде.
— Это было указание из Киева, или это был саботаж на местах?
— Власть просто не сделала того, что должна была сделать, не выполнила свою функцию. Власть должна оборонять страну, она должна прогнозировать, что есть угроза, что нужно формировать Территориальную оборону, что нужно давать ей оружие. А этот процесс стартовал только тогда, когда началась война, из КамАЗов выбрасывали оружие, я это видел своими глазами. Слава Богу, что оружие дали, ведь в некоторых городах не дали и это привело к потере территории.
— То есть мы не были готовы, а наши враги?
— Россия готовилась давно к этой войне. Они построили «russia Today», которая работает с 8 или 9 редакциями на разных языках. Они перекупили политиков, а в Германии практически всех политиков. Там, где россияне оказывают наибольшее влияние, например, в Венгрии, фактически ведется враждебная политика против нашего государства. И я точно знаю, что если бы россияне имели успехи в войне, то венгры нам ударили бы в спину. Они бы вошли в Закарпатье. Они были к этому ментально готовы. Они извинились бы перед своими союзниками из НАТО и сказали, что нашим венграм, нашим землякам здесь что-то угрожает. Это было бы повторение 1939 года, когда они уничтожали Карпатскую Украину. Но этого не произошло из-за стойкости наших воинов, из-за ТРО, из-за партизан, из-за Вооруженных сил, массы факторов и помощи союзников.
Показательные примеры такой гибридной ползучей имперской политики Кремля есть на постсоветском пространстве. Например, конфликт в Нагорном Карабахе – это конфликт, созданный еще КГБ-истами. Они сознательно разыгрывали карту Нагорного Карабаха, территориально изолированного от Армении, подпитывали там сепаратизм для того, чтобы потом создать конфликт и стать «миротворцами», а потом рассказывать, что делать Азербайджану, что делать армянам. И так какое-то время получалось, пока азербайджанцы, слава Богу, не взялись за голову и при поддержке Турции, Израиля и Украины, всегда поддерживавшей территориальную целостность Азербайджана, нанесли армянам военное поражение и сейчас фактически контролируют всю территорию своей страны. То же было в Грузии, конфликт в Абхазии. Они пытались в Аджарии спровоцировать конфликт, в Южной Осетии, Гагаузия или Приднестровье в Молдове. Даже были локальные пограничные конфликты с Казахстаном, в Каспийском море. Если бы им удалось в Украине, я думаю, первая угроза – это были бы Молдова и Казахстан. Потому что в Казахстане есть большое количество русскоязычных, так называемых, и среди них, к сожалению, и украинцы. И это территории, расположенные на севере Казахстана, и казахи понимают эту угрозу. И большинство казахов, кстати, на нашей, украинской стороне.
— Возможен ли такой сценарий окончания войны, когда Россия распадется изнутри?
– Здесь вопрос даже не в окончании войны. Любая война рано или поздно заканчивается. Но вопрос, что дальше после этой войны. Если останется Россия и на место Путина придет некий Ходорковский условный или Навальный, то где гарантия, что после них не появится какая-то новая дохлая моль, как Путин, серая мышка, и потом, через 20 лет, используя экономические ресурсы, эксплуатацию населения , ресурсы порабощенных Россией наций, снова не пойдут на кого-то воевать. Где гарантия? Мы уже одни гарантии видели в Будапештском меморандуме.
– А как вы видите нашу победу?
— Нашу победу я вижу в дезинтеграции московского государства в нынешних границах и возникновении новых государств свободных народов на этой территории. Мы против сохранения московской империи в любом виде: путинской, пригожинской или либеральной. Настало время возрождения АБН как Антиимперского Блока Народов. Одно время АБН помог развалить СССР, теперь перед АБН стоит новая задача – расшатать и разделить Россию путинскую!
Василий Третьяк
Український погляд
