Главный редактор еженедельника ОУН (б) «Шлях Перемоги», директор издательства «Украинское издательское дело» Виктор Рог — один из лидеров бандеровского движения в Украине. Национально-освободительную деятельность он начинал еще во времена СССР, активно участвовал в Революции на граните 1990 года. Сейчас занимается издательским делом и без устали работает в направлении демонтажа так называемой российской федерации, в частности, помогая представителям порабощенных народов России учиться, сплачиваться и бороться за независимость.
В преддверии третьей годовщины полномасштабной войны России против Украины КиевВласть встретилась с Виктором Рогом в его киевской редакции на Ярославовом валу.
КВ : На эту встречу меня вдохновили XII Бандеровские чтения, на которых присутствовали многие представители порабощенных народов России. Значит ли это, с твоей точки зрения и что порабощенные народы так называемой России проснулись или просыпаются? Или это уже для них идея, которую не остановить, потому что ее время пришло?
Виктор Рог: Я этого очень хочу и нужно, чтобы это было именно так. Для того, чтобы видение и настроения порабощенных народов России двигались в этом направлении, мы в 2023 году возобновили деятельность АБН – Антибольшевистского блока народов , который был основан в 1943 году подпольем УПА на первой конференции порабощенных народов, а формализовался уже в эмиграции, в апреле 4 года. Долгое время президентом АБН был Ярослав Стецько, а после его смерти его жена Слава Стецько.
Мы понимаем, что победить Голиафа может и один Давид, но лучше, когда таких Давидов будет несколько. Поэтому мы и возобновили деятельность АБН, но уже в формате Антиимперского Блока Народов, который сегодня возглавляет Олег Медуница (председатель ОУН (б), народный депутат Украины VII и VIII созывов – КВ ).
Одним из направлений нашей деятельности стали Бандеровские чтения под лозунгом ОУН «Свобода народам, свобода человеку!» с участием представителей порабощенных народов так называемой России.
Кстати, о фразе об идее, время которой наступило, вопреки распространенным представлениям, сказал не Степан Бандера, а Виктор Гюго (улыбается).
КВ : Судя по тону, еще нет уверенности, что порабощенные народы уже готовы бороться за свободу и независимость от кремля?
Виктор Рог: Этот показатель очень разнообразен и часто неожидан. В 1990 году у многих из нас тоже не было уверенности, что Украина очнулась, а в 1991-м более 90% украинцев проголосовали за независимость. Тем более, понимая, что такое сегодня российская федерация, где только за косой взгляд в сторону портрета путина могут посадить и сажать, ожидать явных показателей протестных настроений сложно.
В то же время сегодня в России больше политических заключенных, чем в СССР в последние годы его существования. И это тоже определенный показатель.
КВ : Какие твои личные впечатления от представителей порабощенных народов т.н. рф? Кто тебя поразил, кто нет?
Виктор Рог: Меня тяжело поразить, потому что я занимаюсь вопросами демонтажа россии давно. Идея восстановления АБН была моя – издательская работа, научная работа, сайт Антиимперского блока народов , работающий на трех языках. И коммуникации с представителями порабощенных народов происходят через меня, поэтому я почти всех знаю, если не лично, потому что они в основном в эмиграции, то онлайн, и со всеми мы работаем. Это и Нафис Кашапов и Аида Абдрахманова (член правительства Татарстана в экзилии КВ ) и очень многие другие.
В конце концов, на так называемой России есть известные народы – татары, чеченцы, саха, башкорты, черкесы, чуваши этс. А есть народы, о которых еще мало кто слышал – эрзя, мокша, вепсы… Понятно, что у этих народов, их лидеров – разные возможности и потенциалы, которые нельзя и не нужно сравнивать. На мой взгляд, сегодня самый большой потенциал у народов Кавказа, Якутии и Поволжья.
Но главное, чтобы начался процесс разрушения России. И какая, грубо говоря, карта из этого карточного дома, представится первой, сегодня сказать или спрогнозировать трудно. Впрочем, когда процесс начнется, он будет неустанным – это будет эффект домино.
Потому мы работаем со всеми. И ведь есть не только АБН, есть другие действенные проекты – Лига свободных наций (первый конгресс состоялся в Эстонии весной 2024 года, – КВ ), Форум свободных народов построссии (действует с весны 2022 года, – КВ ). Мы активно сотрудничаем на разных платформах, и не только в формате координации действий, а в донесении до свободного мира проблемы и задачи освобождения порабощенных народов из крепостного права России.
Так, в конце прошлого года мы сделали выставку «Настоящие политзаключенные путина». Помнишь, в прошлом году произошел обмен политзаключенными между США и РФ, когда на Запад попали под видом «политических заключенных» типичные «хорошие русские»?
КВ : Не просто «хорошие русские», а типичные агенты кремля.
Виктор Рог: Вот именно. И начали там качать свои права и пропагандировать кремлевские тезисы. Напротив, мы сделали выставку, чтобы показать настоящих политических заключенных, которые не за «прекрасную россию будущего» агитируют, чтобы получить власть, а действительно борются за свободу народов.
Эта выставка прошла в Брюсселе, в парламенте Канады, странах Балтии. Выставка имела большой резонанс И в ближайшее время мы продолжим ее представлять в Европе и США.
Как представители политических кругов этих государств реагировали на выставку ? В частности, в Брюсселе, потому что реакция балтийских политиков прогнозируема и ясна – они очень хорошо понимают, что такое россия.
Виктор Рог: Отзывы от политиков всюду были очень положительными. Эта выставка очень затрагивает европейцев за живое. Кстати, недавно встречался с корреспондентом из Греции, подтвердившим, что их очень интересует судьба малых народов т.н. россии.
КВ : Выборы Трампа в США продемонстрировали стремительное обесценение прав человека и других принципов, на которых базировался западный мир после Второй Мировой. На первый план выходит брутальный эгоизм, поэтому должен спросить, влияет ли эта выставка и другие акции на снижение страха перед демонтажем россии, который, очевидно, до сих пор имеют многие западные политики, как и в 90-е перед распадом СССР? Хотя сейчас единственное хорошо, что может и должно произойти из России – и для нас, и для самой России, и для Запада – это демонтаж московской империи.
Виктор Рог: Мы не проводим социологические опросы по эффективности наших действий, на это нет времени и ресурса. Но имею уверенное мнение – да, влияет.
КВ : У становления наций есть два краеугольных аспекта – способность к вооруженному сопротивлению против оккупанта и национальная идентичность. Ключевым признаком национальной идентичности есть язык. Многие национальные языки, преимущественно финно-венгерские, на россии либо уничтожены, либо почти уничтожены. Видишь ли ты в них движения обновления и перерождения языка и идентичности?
Виктор Рог: Думаю, что да. И на это есть определенные данные – интерес этих народов к своему языку, идентичности и перспективам растет. Однако в связанности «язык = национальная идентичность» есть разные примеры. К примеру, евреи или ирландцы.
КВ : У евреев идентичность, в первую очередь, религиозная. Ирландцев, как островную нацию, можно сравнить с японцами. Более того, католицизм обязан своими мистическими традициями именно ирландцам, а святой Патрик – ирландец. А мы говорим о континентальных порабощенных народах, где, когда ты не построил национальные границы, тебя сметет. Мы ведь тоже это проходили с «одним народом» и другой имперской пропагандой.
Виктор Рог: Сложный вопрос, как будет у освобожденных народов России. Увидим. В этом направлении все равно нужно двигаться.
КВ : А что касается первого краеугольного принципа – желания порабощенных народов так называемой России и их способности на вооруженное сопротивление?
Виктор Рог: Здесь есть несколько моментов. Не буду сейчас говорить о способности на сопротивление именно внутри России.
Но мы создали Университет свободных народов, где специалисты из разных отраслей Украины и не только, обучают представителей порабощенных народов государственному созданию, военному делу, правовым наукам, политике и тому подобное. В конце прошлого года был третий выпуск нашего университета. Общее количество выпускников – около 300 человек. И это очень серьезное обучение, которое тоже работает в нужном направлении.
Мы понимаем, что оружие – великая сила. В составе ВСУ создано несколько подразделений из представителей коренных народов т.н. рф, например, Сибирский батальон . И эта работа не останавливается.
И все патриоты своих народов, будущих независимых республик понимают, что их победа полностью зависит от победы Украины.
КВ : Это все понимают. Но эти ожидания «вот Украина победит и заживем» кое-где становятся похожими на переложение на нас всех своих проблем. Видишь ли ты здоровый баланс между собственной ответственностью и надеждами на нас, украинцев?
Виктор Рог: Здесь все по-разному. Эрзян, например, не так много, но их Инязор (старейшина) Боляень Сыресь ( Александр Болькин ) – поразительный человек. Очень активны татары, чеченцы, ингуши. И у белорусов, которые так же оккупированы россией, есть Полк имени Кастуся Калиновского – и, кажется, особенно никого нет. Но это означает, что белорусы лучше многих других понимают силу оружия.
О Беларуси, которой я занимаюсь десятки лет, могу сказать словами нашего геополитика Юрия Липы по его труду «Черноморская доктрина»: Беларусь – это шлем на главе Украины. И, цитирую, в наших интересах политика к свободной Беларуси должна быть наиболее доброжелательной. Но когда Беларусь будет освобождена. Пока же в их среде доминируют ожидания внешнего освободителя.
КВ : Вернемся в российскую федерацию, которую нужно развалить. Часто мысленно возвращаюсь к тезису, что революции происходят в столицах. Ожиданий Москвы нет, так же пока нет каких-то ожиданий жителей т.н. второй столицы империи – Санкт-Петербург. Однако интуиция подсказывает, что непрекращающийся распад империи начнется именно с этого «города трех революций». Что ты думаешь об Ингрии – сейчас тот же Ленинбург и соответствующая область?
Виктор Рог: Это интересный проект, он сравнительно новый, но активно развивающийся, несмотря на малую личную историю.
Но первым может выстрелить, например, так называемый Калининград (Кенигсберг – КВ ). Впрочем, толчок может произойти оттуда, откуда никто не ожидает.
Тот же поход Пригожина показал, что жители России не будут сопротивляться. То же показывает наша Курская операция, где нет никакого партизанского движения со стороны местных. Возможно, это их привычка жить под любым господином, любой властью, сколько бы по России не путешествовали пиарасты «бессмертного полка».
История учит: то, что вчера казалось невозможным сегодня становится реальностью.
КВ : Финальный вопрос: а мы, украинцы, Украина, готовы к развалу России? Ибо когда на территории так называемой России возникнут независимые республики, перед ними предстанут вызовы безопасности. Речь не о гражданской войне, а об обеспечении постоянства новых государственных образований, особенно не национального, а регионалистского толка. И, в первую очередь, они пойдут за помощью к нам.
Виктор Рог: Это будет огромный вызов. Прямо сейчас, думаю, мы к этому не готовы. Надо ставить такие задачи и заранее их решать. Пора начинать к этому готовиться.
Київвлада
