Канал «VANDY» зміг поспілкуватися з учасником ерзянського опору, який безпосередньо брав участь в операції в Зубовій Поляні.
– Вітаю! Якщо зайти на місцеві паблики Вконтакте, то можна побачити, що Ваша акція наробила багато шуму як у Зубовій Поляні, так і за її межами. Люди активно обговорюють спалення машини Ляпунова, а ще – ерзянське опір, яке взяло на себе відповідальність за підпал. Що це за опір?
– Шумбратадо! Опір – це народний рух. Ми виступаємо за створення Ерзянь Мастор, правової європейської держави.
— Тобто, це рух ерзянських націоналістів?
– Не зовсім. Це рух тих, хто виступає за радикальні зміни у бік забезпечення законності та справедливості. Тих, хто не хоче жити у поліцейській державі. Основне, що нас об’єднує – це свобода та справедливість. Хоча нас і небагато, але у нас є різні люди: як за національністю, так і за переконаннями. І навіть щодо релігії. Зрозуміло, що є ерзянські націоналісти.
– А яке співвідношення, скільки ерзян?
– Цього я не можу сказати точно.
— Вибачте, Ви щойно сказали, що рух нечисленний і відразу кажете, що не знаєте скільки в ньому ерзянських націоналістів. Як це розуміти?
— Я ж не лідер ерзянського спротиву. Все організовано так, що я знаю лише безпосереднього командира та групу, до якої я входжу. Чи є командир нашої групи лідером – я також не знаю.
— Ваша група – це підрозділ «Od Vij»?
— Так, ми входимо до Od Vij.
— Тобто є й інші групи?
– Так.
— А скільки людей в «Od Vij» та ерзянському спротиві взагалі?
– Цього я не можу сказати. По-перше, це секретна інформація, і по-друге, я й сам точно не знаю.
— Добре, припустимо, що й інші підрозділи. Однак ми чули лише про одну акцію ерзянського опору – про спалення машини Ляпунова. Чому ми маємо вірити, що існує якийсь опір? Може, це взагалі заказуха проти Ляпунова. Все ж таки людина багата, з певними зв’язками, «вирішує питання». У Ляпунова, напевно, багато ворогів.
— Звичайно, не варто сліпо вірити, що чуєш. Особливо у наш час. Все треба сприймати критично, перевіряти отриману інформацію. Ми закликаємо наших людей до цього. Коли Вам хтось розповідає щось – перед тим, як прийняти на віру – подумайте, хто вам про це говорить і чому він це говорить.
Щодо інших підрозділів, то по-перше, я знаю про їхнє існування, знаю напевно, що вони є. Вони нам допомагали готуватися до інших акцій. По-друге, опір – це ж не лише підпали та підриви. Силові акції – лише один із методів нашої боротьби. Але щоб така акція відбулася – потрібна дуже серйозна підготовча робота.
— Припустимо, що є інші підрозділи, об’єднані єдиним керівництвом та єдиною ідеєю. Чому ми не бачили інших акцій, а лише одну – у Зубовій Поляні? До речі, Зубова Поляна – мокшанська земля. До чого тут ерзянське опір?
— Запитань одразу на три інтерв’ю (сміється – ред) . Спробую пояснити. Ерзянське опір – це не етногурток і не земляцтво. В опір вступають ті, хто поділяє наші погляди та готовий діяти. Серед нас є і росіяни, і мокшан, і не тільки з Мордовії.
Ми – бойове крило ерзянського руху. Тобто існує політичне крило, а є силовий блок, назвемо це так. Політичне крило – це Інязор, Рада Старійшин, Ерзянський з’їзд минулого року в Естонії. Там було затверджено політичну програму та конкретну мету всієї нашої боротьби – створення незалежної держави Ерзянь Мастор. Територія держави, яку ми хочемо створити, значно більша, ніж територія Республіки Мордовія. Там є і мокшанські землі, татарські, і російські. В Інтернеті це все з картинками і картами.
Тому, якщо ми провели акцію у Зубовій Поляні, то це не означає, що там є мокшанський гурток, який вирішив створити опір. Ні. Все влаштовано інакше. Командування бачило, що в Зубовій Поляні твориться свавілля – влада вирішила будувати полігон для відходів з усіх околиць, включаючи сусідні регіони, наплювавши на думку людей, нахабно, не зважаючи на народ. Відповідно, в “Od Vij” прийняли рішення заступитися за народ і подати владі урок.
Ми діятимемо на тих землях, де хочемо збудувати нову державу, а не там, де зараз живуть ерзяни, не там, куди нас загнали за останні сто років…
— Виходить, що Зубова Поляна — єдина ваша акція?
– Ні, не єдина.
— А чому стало відомо лише про цю акцію?
— Тому що таким був наказ командування. Вважали за потрібне оприлюднити історію зі сміттєвим полігоном, і зробити все, щоб влада відступила. Тому в “Od Vij” вирішили дати інтерв’ю вашому каналу, ми знаємо, що “VANDY” – це один із ресурсів ерзянського національного руху.
З інших акцій просто був необхідності випускати звернення чи заяви. Можливо, поки що не час.
— Ми промоніторили соцмережі і слід визнати, що ваша акція отримала підтримку серед багатьох місцевих мешканців. Людям хочеться вірити в існування «народних месників», які карають чиновників, що прокралися. Однак є й ті, кого лякають ваші методи. Навіщо так радикально діяти? Ви самі сказали, що боретеся за правову державу. Тож боріться правовими методами! Пишіть звернення до поліції, до прокуратури, до слідчого комітету.
— Вибачте, це безглуздо! Ми більше не будемо нікуди писати. Писати петиції, звернення, заяви до судів має сенс, якщо працює закон чи є хоча б видимість правосуддя. Ви запитаєте людей, хто сьогодні вірить цим судам, поліції та прокуратурі? Якщо проти вас судиться син міністра чи дружина прокурора – вгадайте, хто виграє суд? Думаю, що вам відповість будь-який школяр.
Ідея незалежної держави Ерзянь Мастор постала не просто так. Ми інакше не зможемо вижити! Росія – це велика в’язниця чи колонія, яка ламає людину, з дитинства привчає до покірності. Російській владі народ потрібен лише як обслуговуючий персонал або як гарматне м’ясо на війні. Нас зі школи вчать, що «керівництву країни видніше», «будь-яка влада від Бога» тощо. Але ми розуміємо, що з Росією не буде майбутнього ні у ерзян, ні у мокшан, ні татар, ні навіть самих росіян. Тільки страждання, терпіння та мрія про те, як би скоріше звалити звідси.
— Тобто необхідне радикальне перезавантаження системи?
— Потрібна свобода. Перезавантаження призведе до нового Путіна та тоталітарної держави. Буде свобода – буде незалежність. Це природний процес. Якщо Росії дати свободу – вона одразу починає розвалюватись, це доведено історією. Росія може існувати лише за рахунок опричнини, КДБ різних, терору, переслідування іноагентів тощо. Ось ви дайте волю виправній колонії. Що станеться? Навіть якщо Навальний з Ходорковським метатимуться від барака до барака та кричатимуть: «Переустановка колонії на добровільних засадах! Новий договір! Залишайтеся з нами! Не руйнуйте колонію, інакше розпочнеться хаос!». Чи багато людей захочуть залишатися в колонії, якщо є можливість жити вільно, працювати і розвиватися?
— Тобто Навальний, Ходорковський, Каспаров – це не ваші союзники?
– Ні. Ерзянський рух неодноразово заявляв про це. В нас принципово різні цілі. Ми хочемо свободи та незалежності, вони хочуть бути замість Путіна.
— Але ж не змістивши Путіна, ви не зможете реалізувати своїх ідей.
— Політичні та стратегічні питання – це до Сиреся [Боляєня, ерзянського Інязора – ред.]. Йому з’їзд доручив очолювати наш рух. Я можу викласти своє розуміння. Навальний, Ходорковський, Каспаров, Гудков нам не союзники.
— А Пономарьов? Російський добровольчий корпус та Легіон «Свобода Росії»?
— Ну, і питання у вас! (сміється – ред). Сьогодні вони нам не вороги, але що буде завтра? Я не чув, щоб вони заявляли про те, на яких територіях буде ця їхня “Вільна Росія”! А після цього, я б хотів почути від них, що в момент, коли ми братимемо владу на всіх територіях Ерзянь Мастор, вони не будуть втручатися в наші справи, не відправлятимуть сюди свої війська, своїх добровольців. Вони повинні чітко заявити, що вони не претендують на Ерзянь Мастор, що взагалі не претендують на всі території Ідель-Уралу. Тут виникатимуть нові держави: Татарстан, Башкортостан, можливо Чувашія, Марій Ел та Удмуртія. Як це відбуватиметься, який буде політичний устрій – це вже не стосується РДК та ЛСР.
— Дякую Вам за цю відверту розмову!
– Монгак сюконян! (“І вам дякую” – ред.)
"VANDY"
