Следя за Форумами свободных народов построссии, обратил внимание на выступления этой женщины – системно логичные и эмоциональные одновременно. С того времени захотелось поговорить с ней. Тем более, что и ее должность, которая обнародуется перед выступлением, вызывает большой интерес – заместитель премьер-министра Независимого Татарстана по национальным и религиозным вопросам. Так, господа, привыкайте к такой постановке вопроса, такой повестки дня.
КАК И КОГДА СФОРМИРОВАЛИ ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕЗАВИСИМОГО ТАТАРСТАНА
— Аидо, скажите, пожалуйста, как и когда появилось ваше правительство?
— 20 декабря 2008 года состоялось собрание Милли Меджлиса татарского народа, национального парламента во главе с его председателем Фаузией Байрамовой, очень известной активисткой с жесткой антиимперской позицией. Это было еще в Татарстане. В силу всех имеющихся обстоятельств – репрессий против татарского языка, нашей самобытности, продолжающегося угнетения, устремления к защите прав и свобод татарского народа – участники Милли Меджлиса решили основать правительство татарского народа в экзилии. Но впоследствии на расширенной сессии название было изменено правительством Татарстана в экзилии. Могу предположить, что такое обозначение было более корректным с юридической точки зрения, поскольку татары живут в разных регионах России: в Астраханской области, Сибири, в других местах. В этом случае речь шла о выполнении решений референдума о суверенитете, который проводился в пределах Татарстана 21 марта 1992 года. Премьер-министром этого правительства избрали ученого Вила Мирзаянова (ученый-химик, публицист, эмигрировавший в 1995 году в США, работает в Принстоне; в 2020 годах стал особенно известным в мире комментариями по поводу советских разработок «новичка», — ред.) .
— Помню, в феврале прошлого года Вилл Султанович заявил, что уходит в отставку с этой должности.
– Да, было проведено совещание. В первый же день Вилл Мирзаянов сказал, что слагает с себя полномочия и предложил единогласно утвержденную кандидатуру Рафиса Кашапова. Он также всем известен – настоящий патриот, борец за свою нацию. Можно сказать, что всю жизнь возложил на восстановление татарской государственности. Еще в нашем правительстве работает его брат Нафис Кашапов, являющийся заместителем премьер-министра по спорту. Он проводит активную работу в Польше совместно с украинцами. И, кстати, Нафис Кашапов – участник Майдана в Украине. Вообще сейчас настал момент, когда нам нужно объединяться, действовать всем более целенаправленно и, может, даже жестко. Организовывать что-нибудь сильное на международном уровне. Потому что политическая повестка дня, политическая ситуация в мире сейчас кардинально изменилась.
– Знаю также, что Рафис Кашапов и вы входите в Лигу свободных наций (ЛВН). Можете сказать немного подробнее об этом объединении?
– ЛВН была организована в прошлом году, примерно в то же время, что и Форум свободных народов построссии. В Лигу входят представители оккупированных народов построссии или… россии. Ладно, будем употреблять и этот термин. Мы представляем свои народы, оккупация которых по России продолжается уже долгие годы, века. Мы ведем активную деятельность. В настоящее время в ЛВН – 13 представителей народов. Есть много желающих присоединиться к нам. Но существует жесткий фильтр, потому что проникнуть в эту структуру и разрушить ее изнутри хотят многие агенты. Итак, сначала происходит рассмотрение на уровне национальных движений. Затем эти движения сами предлагают своих кандидатов для вступления в Лигу свободных наций. И только после такого фильтра активистов происходит пополнение ЛВН. Таким образом, Лига свободных наций – это также движение по деколонизации, деимпериализации России. Что сказать – все народы хотят выйти из-под гнета российской империи. Каждый видит свое будущее в самостоятельном государстве. И мы все уверены, что сможем это сделать, даже несмотря на малочисленность каких-либо народов после многовекового истребления.
– Но именно татары – все-таки довольно многочисленный народ.
— По численности мы пока вторые в России и считаемся большим этносом. Однако есть проблемы, о которых я вскользь уже упоминала и еще скажу. Во всяком случае, эта жажда независимости, свободы живет во всех народах, и они готовы бороться. ЛВН объединяет нас в этом: мы понимаем друг друга буквально с полуслова.
РЕФЕРЕНДУМ О СУВЕРЕНИТЕТЕ ТАТАРСТАНА – ЛЕГИТИМНЫЙ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ
— Вспоминаю, как в начале 1990-х годов мы с друзьями следили за борьбой Ичкерии, Татарстана за независимость… Можете рассказать нашим младшим читателям о тех временах?
– Тогда, в начале 90-х годов, из-за своего отчаяния и понимания, что есть возможность что-то изменить, татары поднялись на борьбу с российским колониализмом. Влияние Всетатарского общественного центра (ВТОЦ), татарского национального движения, Милли Меджлиса было очень велико. Под их давлением была принята Декларация о суверенитете (30 августа 1990 года – ред.). В результате политической голодовки, поддержанной всем народом и продолжавшейся 14 дней творческой интеллигенцией, сессия Верховного Совета Республики Татарстан 27 мая 1991 г. приняла постановление об отмене проведения официальных выборов президента российской федерации на территории Республики Татарстан. Также был проведен референдум (21 марта 1992 – ред.). Напомню, что на нем присутствовали иностранные наблюдатели из демократических стран, в том числе американские политики. Это произошло благодаря деятельности ВТОЦ и татарских активистов. Авторитетные наблюдатели зафиксировали, что на референдуме все было законно. Он считался и считается абсолютно легитимным. Мы и сегодня напоминаем всем, что он такой! Поэтому мы не нуждаемся в другом референдуме, который сейчас хотят навязать нам «хорошие россияне», «либералы», «демократы»… Можно называть их как угодно, но эти люди являются российскими имперцами, которые хотят сохранить все ту же «россию-матушку» », только с более демократичным фасадом. Они оказывают определенное влияние в мире. И имели. Наш представитель Фаузия Байрамова в 1996 году приезжала в Копенгаген, в Правозащитный центр Скандинавских стран, в рамках Марша мира, организованного совместно с представителями чеченского народа. Она призвала на основании волеизъявления народа на референдуме поддержать Декларацию о суверенитете, поддержать Татарстан, как и Ичкерию, в их стремлениях к независимости. Но тогда скандинавские правозащитники сказали нам: «Не мешайте Ельцину строить демократию». Она ответила: «Демократия не может существовать в стране, не признающей права других народов. Сейчас линия фронта проходит через нас, мы страдаем россией, и если вы нам не поможете, не остановите ее, то линия фронта дойдет до пределов ваших стран». Какая демократия вышла в России, потом увидел весь мир. Тогда же мировую поддержку не получили ни Татарстан, ни Ичкерия. А сейчас действительно линия фронта не только приблизилась вплотную, но и проходит по Европе – в Украине.
ПОКА БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ТАКОЕ АГРЕСИВНОЕ СОСЕДИЕ, ПОКОЕМ НЕ БУДЕТ
— В чем сейчас заключается деятельность правительства Татарстана, созданного в 2008 году?
– Важнейшим сейчас мы считаем сотрудничество с международными организациями. Донесение проблем татарского народа и народа Татарстана в ООН, ОБСЕ, ПАСЕ, тюркские страны. Мы пишем в эти организации – о геноциде, об истреблении. И сейчас нам удается работать на таком международном уровне, какого в 1990-х годах Татарстан не получал. Хотя активное взаимодействие с политиками зарубежных стран было, и многие события, связанные с Татарстаном, в зарубежных СМИ освещались. Но не более того.
– Это очень досадно, если вспомнить о размахе освободительного движения начала 1990-х.
— И снова отмечу: волеизъявление народа Татарстана на референдуме 1992 года было абсолютно легитимным! Причем не только татар, но и других этносов некоторые русские тоже выходили в поддержку суверенитета. Было активное движение, было желание. В общем, это был тот же порыв, во время которого союзные республики отсоединились и стали независимыми странами. Но мы тогда не получили поддержки мирового сообщества. Учитывая такой опыт, сейчас мы хотим сначала заручиться поддержкой от международных организаций, от демократических стран. Нужно развеять негативные стереотипы по отношению к нам. Ведь все эти годы нас представляют на международной арене дикарями – «татаро-монголы, дикари, они будут убивать россиян!». Но посмотрим на события после 1991 года, государства Балтии, где вы находитесь. Литва, Латвия, Эстония – там россияне являются полноправными гражданами. Предполагаю, что кто-то скажет: «Ну, это же европейские государства». Ладно, давайте посмотрим, например, на Казахстан, Кыргызстан. Там тоже не было агрессии по отношению к россиянам. И нет никаких оснований полагать, что в Татарстане будет что-то негативное. А именно такой взгляд пытаются навязать сейчас международному сообществу. Но, находясь в Европе, на Западе, мы можем лоббировать свои интересы, рассказывать о своих проблемах и показывать свою договороспособность. Также по возможности будем организовывать какие-либо комитеты, комиссии по сотрудничеству с законодательными органами демократических стран. И, может быть, даже добиваться признания независимости Татарстана.
– Какая сейчас ситуация в самом Татарстане?
– Очень тяжелая. Пропаганда идет 25 часов из 24-х, которые составляют сутки. Значительная часть населения просто зомбирована. Но не все! Есть люди, которые против агрессии. Но они сейчас не могут проявить себя из-за уровня репрессий. Мы видим это на примере татарских активистов.
– Это началось после полномасштабного вторжения в Украину или после начала мобилизации?
Победа Украины – в деколонизации, деимпериализации, денуклеаризации России. Она должна распастись, ее не должно быть в нынешнем виде
– Сейчас только усилилось. Но было задолго до того. Эти люди, активисты, всю жизнь занимались отстаиванием своих прав, а также выступали против имперских войн – в Ичкерии, Грузии, Сирии, Украине. И все последние годы они испытывали колоссальные репрессии. Исчезновение людей, обыски, пытки, аресты, изнасилование. Все было… В общем, люди частично дезориентированы, частично запуганы. Народ сейчас не может просто выйти внезапно, по щелчку пальцев, после многолетнего уничтожения самосознания, идентичности, стремления к независимости.
Должны ослабиться русская империя, кремль. Процесс сейчас продолжается, но это еще не пик… Мы понимаем, что победа Украины – наша победа, мы полностью поддерживаем Украину. Конечно, мы осуждаем эту террористическую войну. Но победа не закончится только вытеснением российских войск из Украины с возвращением Крыма. Победа Украины – в деколонизации, деимпериализации, денуклеаризации России. Она должна распастись, ее не должно быть в нынешнем виде. Пока существует такой сосед – агрессивный, тоталитарный, абсолютно террористический режим – ни у одного государства нет ощущения спокойствия, мира, возможности выстраивать перспективу на будущее.
Рассказывая о Татарстане, преодолеваем численные стереотипы
– В России уже несколько лет действует имперский закон, по которому изучение языков в национальных республиках перестало быть обязательным. Как это влияет на ситуацию?
Если за 10 лет исчезло 600 тысяч татар, это фактически геноцид
– Если обратиться к данным росстата, то за 10 лет на татарском языке перестали разговаривать 1 млн человек. Это больше, чем много. За последние 20 лет на татарском языке перестали разговаривать 2 млн. По официальным данным росстата, опубликованным в 2023 году, в общей сложности в России исчезли 600 тысяч татар. Многие критикуют эти данные, российскую статистику вообще. Наверное, есть за что. Но к таким показателям следует относиться вполне серьезно. Если за 10 лет исчезли 600 тысяч татар, это фактически геноцид. Это значительный показатель даже для большого этноса. Не говоря уже о татарах.
– Действительно, тревожные цифры.
— На основании этого можно уже писать в ООН, в другие инстанции, поскольку это официальные данные. Это зафиксировано, и мы на это ориентируемся.
– Насколько трудно вам вести разъяснительную работу с европейскими, западными партнерами? На своем опыте знаю, что у них часто бывает москвоцентрический взгляд.
— Совершенно с вами согласна. Мы сталкивались с этим – я, моя семья (мы сейчас живем в Швеции). Для скандинавских стран это очень актуальная реплика, потому что они раньше мало взаимодействовали с тюркским миром. Поэтому часто бывало отношение к нам как к маргиналам. Но после того, как мы начинаем общаться, вести совместную работу, наступает понимание и отношение к нам меняется. Но сначала, если просто сказать: «Я – татарин из Татарстана», никто не поймет, о чем идет речь. Что это? Какой-то маленький, далекий кусочек Земли… И что касается самоидентификации, то все думают: если из России, значит россиянин. Это приходится преодолевать. Потом после общения человек уже начинает понимать, что такое «татарин из Татарстана». Наступает другой этап. Заинтересовавшись, собеседник ищет информацию, гучит. Начинает просматривать фотографии. И что же? Фото из нынешнего Татарстана, Казани – сами по себе вполне привлекательны. Город развит, считают они, значит – все хорошо. Но это только картинки, обложка! И надо знать, понимать – что скрывается за этим. Власть москвы – татарстанское руководство коллаборантское, абсолютно прокремлевское. А также – тоталитаризм, репрессии, пропаганда… Приходится снова все объяснять. Но это все важная, полезная просветительская работа, имеющая перспективы. Когда люди общаются, знакомятся, узнают что-то о нашей истории и культуре, они меняют представления, чувствуют уровень. И тогда начинают отходить стереотипы о каких-то убийцах и мародёрах «ордынского ига».
НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ДЕ-ФАКТО ПРОДЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
– Подобные стереотипы уходят от незнания или их еще и насаждают?
В России нужно полностью менять устройство, самосознание. В том числе абсолютно рашистские, расистские, ксенофобские, исламофобские наставления общества.
– К сожалению, нас часто так изображают представители российской общественности. Среди них московские, скажем так, либералы, которые, возможно, дальше третьего транспортного кольца, дальше москвы не уезжали. Они вообще не знают, как живет россия, ее регионы, существующие в ней народы. А если и выезжали куда-то, то их маршрут в больших городах: аэропорт – гостиница, гостиница – аэропорт. Но так невозможно понять страну и невозможно что-либо в ней планировать. Сейчас они предлагают строить некую «прекрасную россию будущего». Это невозможно! Повторюсь, в стране нужно полностью изменять устройство, самосознание. Среди них абсолютно рашистские, расистские, ксенофобские, исламофобские установки общества. Со всем этим нужно работать и работать. В де-факто продолжении российской империи этого не изменить. Когда существует такое положение вещей, оно способствует и будет способствовать самовоспроизводству.
— Каково ваше мнение о роли народов России в российско-украинской войне, которая сейчас ведется?
Объявленная в России мобилизация фактически становится продолжением политики геноцида в отношении народов, захваченных империей.
– Приходилось слышать, как имперскую агрессию против Украины называют не просто нашествием, но и сравнивают с «ордынским игом». Упоминание этого «ординства» запутывает вопрос, переносит ответственность из имперского русского шовинизма на покоренные народы. Вроде бы это не продолжение захватнической русской традиции, а наследие того влияния, которое когда-то оказало на русских орда. И дальше такие агрессивные действия иногда ассоциируются преимущественно с тюркскими и другими завоеванными народами. Это неправильно. Так, среди ведущих боевых действий против Украины есть много представителей разных народов: татар, бурят, чеченцев, других. Но все это организуется и направляется москвой, русской империей. Что самое подлое – руками и кровью других ранее завоеванных народов. Таким образом, объявленная в России мобилизация фактически становится продолжением политики геноцида в отношении народов, захваченных империей, и так уж ею в значительной степени истребленных…
Человек, имеющий татарское самосознание, не будет участвовать в этой захватнической войне.
Подчеркну, что сказанное совсем не означает, что я защищаю тех людей, которые уехали на войну, убивают там украинцев. Это совершенно неприемлемо! Мы хотим остановить это. Могу говорить о своем народе. Татары, которые едут за мобилизацией и особенно по контракту… Я вообще не считаю их татарами. Они не обладают татарским самосознанием. Да, они, возможно, таковы по имени-фамилии, но не более того. Человек, обладающий татарским самосознанием, не будет участвовать в этой захватнической войне. Что угодно, но не это: она уйдет от мобилизации или сядет в тюрьму. Обратите внимание, что во многих роликах, снятых украинскими журналистами, на первый вопрос такие пленники сначала отвечали: «Я – россиянин…». И только потом: «Ой, ну, не русский, я – татарин». И это показательно, что таких людей нельзя относить собственно к татарам.
ГОД СУЩЕСТВОВАНИЯ ФОРУМА СВОБОДНЫХ НАРОДОВ ПОСТРОССИИ – ДОСТИЖЕНИЕ
– Ваши слова похожи на то, что приходилось слышать от людей, верных Чеченской Республике Ичкерия. Они говорят – не путайте чеченцев и кадыровцев… И в завершение, можете ли сказать несколько слов о 6-м Форуме свободных народов построссии, который недавно состоялся в трех городах США: Вашингтоне, Филадельфии, Нью-Йорке?
– Это было очень важное событие. Поскольку на этот раз я участвовала онлайн, то не смогу рассказать детали, подробности. Но даже я почувствовала весь адреналин участников, всю атмосферу, которая сложилась на мероприятиях. Это лучилось прямо через экран. Хотелось, чтобы этот Форум был не кульминацией (Америка – сильная страна, сильный союзник), а начал коренного изменения отношения к освободительному движению наших народов. Началом какой-то помощи нам – моральной, политической и, возможно, даже материальной. Почему я об этом говорю…
— Что касается материальной помощи?
– Да. Потому что все кремлевские СМИ уже рассказали, что мы получили гранты и уже их поделили. Как сказал Вадим Штепа (участник Форума, политэмигрант, главный редактор проекта «Регион. Эксперт», – ред.), «мне бы тоже хотелось посмотреть на эти гранты». На самом деле у нас нет никакой помощи – ни политической, ни финансовой. При этом мы ведем в эмиграции непростую политическую борьбу.
Возвращаясь к Форуму. За менее чем год его существования сделано многое. И то, что мы могли собраться, поработать в США – важно. Выступление в Институте Хадсона, авторитетного мозгового центра, подписание Хартии свободы в мэрии Филадельфии, поздравление от заместителя губернатора штата, членов городского совета, выступление в Украинском институте в Нью-Йорке. Это все – достижение для нас, представителей народов, порабощенных российской империей, и признание весомости нашей борьбы за свободу. Как я уже говорила, долгие годы у нас не было возможности говорить, выступать, представлять свои народы на высоком уровне, как сейчас. Напомним, что предыдущий форум был в Брюсселе, в Европарламенте. Этот – в Америке. В ближайшие месяцы планируется проведение очередных заседаний Форума свободных народов построссии в других важных демократических странах мира. И это все – очень большое достижение для нас.
— Какие же изменения вы видите от Форума к Форуму?
— Чем дальше, тем больше участники не просто рассказывают о проблемах своих народов, во многом схожих – уничтожение языка, культуры, идентичности, геноцид. Они уже предлагают какие-то варианты решений, выход из проблем. Представители национальных движений не сидят на месте, они действуют, разрабатывают планы, завязывают контакты, ищут поддержки. Одновременно складывается более четкое представление о наших будущих независимых странах: как это может быть, откуда взять первоначальные средства, как это все реализовать… При этом нам как народам, как регионам России-постросии действительно необходимо, чтобы было принято политическое решение в вопросе деколонизации, деимпериализации россияне, чтобы была помощь нам, коренным народам просторов, оккупированных россией. Ведь изменения сами по себе не произойдут, это плоды упорной работы… Поэтому мы благодарны организаторам этих Форумов, которые способствуют координации и системности такой деятельности.
Олег Кудрин, Рига
Фото из архива Аиды Абдрахмановой
