Последние новости из соседней Беларуси – размещение на ее территории российского тактического ядерного оружия, предложения Лукашенко в некоторые другие постсоветские страны следовать этому примеру, настойчивые попытки Путина втянуть белорусские вооруженные силы в войну в Украине – все больше тревожат украинцев. Тревожат они и самих белорусов. Об этом говорим с главой Объединения белорусов Канады Аленой Леончанкой из Торонто.
— Пани Алена, сначала расскажите, пожалуйста, немного о себе. Откуда Вы родом, сколько Вам лет, который вуз закончили и какую профессию (специальность) получили? Как и когда очутились в Торонто? Где сейчас работаете?
– Мне 44 года, я родом из села Высокий Борак, которое было до аварии на ЧАЭС на востоке Могилевской области. В первый год после аварии всю нашу деревню выселили, потому что уровень радиации был опасен для здоровья, и все дома закопали. Сейчас осталось только кладбище, дорога потихоньку зарастает лесом, но можно проехать, последний раз на кладбище бабушки и дедушки была в 2019 году.
Наш край, Краснопольская, лежит на границе с Брянщиной и совсем близко к Черниговщине. Я еще помню рассказы моей бабушки о черниговских ярмарках. Фамилия бабушки – Кондратенко, дедушка – Леонченко , половина моей родни живет в Украине. То есть на примере моего рода есть Беларусь, Украина и Россия, которые объединены на уровне родственных связей. Я считаю себя белорусской, моим первым языком был белорусский, и даже в Канаде я продолжаю разговаривать на белорусском, чтобы моя дочь знала свои корни.
По специальности я химик, имею диплом Белорусского государственного университета и степень доктора философии (PhD) Геттингенского (Goettingen) университета в Германии. В 2008 году после написания диссертации приехала в Канаду, чтобы работать в университете Торонто. Занимаюсь биотехнологиями, последние 8 лет работаю в крупной фармацевтической компании в Торонто.
Попробую объяснить, почему я переехала в Канаду. После аварии на ЧАЭС было много программ для чернобыльских детей, и я (мне тогда было 10-12 лет) ездила в Европу. Нас возили в Испанию, Бельгию, где мы жили в тамошних семьях, и я думаю, что увиденное на меня оказало большое влияние. Я увидела совсем другую жизнь. Поэтому после окончания университета и уехала сначала в Германию, а затем в Канаду – кроме желания получить европейский уровень образования и достойную работу, сработал еще, пожалуй, и мой детский опыт.
– Как давно возглавляете Объединение белорусов Канады? Когда он был создан , его цели ? _ Если брать шире, то какая в общем-то история белорусского движения в Канаде?
— На должность председателя Объединения (белорусского — Объединения) белорусов Канады (ЖБК) меня избрали в 2017 году, то есть возглавляю организацию уже шестой год. Для меня было большим открытием, когда приехала в Канаду, узнать, что есть «несоветские» белорусы, эмигрировавшие после Второй мировой войны, потому что воевали в польской армии генерала Андерса, а в СССР после войны их ждали смерть или ГУЛАГ.
Основателями ЖБК были люди с европейским образованием, военным опытом, уважаемой религией, которые очень скоро по прибытии в Канаду основали на свои деньги белорусские православные церкви и создали объединение зарубежных белорусов. Они очень отличаются по духу и убеждениям от эмигрантов 1990-х и 2000-х годов и сохранили за границей большой кусок подлинной истории белорусского народа. Того народа, который с 1918 года боролся за независимое европейское государство Беларусь, помня наши корни в Великом княжестве Литовском, и хорошо осознавая угрозы русской оккупации, продолжающейся более 200 лет на белорусских землях.
ЖБК была создана в 1948 году с целью объединения белорусов Канады и защиты интересов Беларуси и белорусского народа. Деятельность в основном велась в провинции Онтарио, были филиалы в Торонто и близлежащих городах. В 1975 году был основан филиал в Оттаве. С 1952 года каждые два года проходят встречи белорусов Канады и США, эта традиция продолжается до сих пор. В 2024 году состоится 35-я такая встреча в Торонто. Большой заслугой белорусской послевоенной эмиграции есть работа с западными политиками, которым она постоянно доносила, что Беларусь – это не СССР, не провинция России, и что белорусы имеют право на свое независимое государство.
Многие из этих людей дожили до распада СССР, и когда Беларусь получила независимость, они стали приезжать на свою родину, помогать. В 1993 году состоялся обширный конгресс, на который съехалось более тысячи белорусов из разных стран мира. Они очень помогали детям, пострадавшим из-за чернобыльской катастрофы, миллионы долларов доставили в больницы, детские дома. В Канаде так же действовал белорусский фонд, работал основанный еще в 1919 году Совет Белорусской народной республики в изгнании, которую возглавляла Ивонка Сурвилла . Госпожа Сурвилла основала свой собственный фонд, за счет которого 5000 белорусских детей, пострадавших от аварии на ЧАЭС, привезли в Канаду на отдых.
Когда Лукашенко пришел к власти, началась новая волна белорусской эмиграции в Канаду, потому что стало тяжело жить в экономическом плане, у людей отбирали бизнес, преследовали политические взгляды. Они тоже здесь объединились, и старая эмиграция передала уже им свое дело. Они, а в их числе и я, подхватили эту эстафету поколений. Активно участвовали в выборах, в правозащитных делах, организовывали пикеты в поддержку тех, кого Лукашенко сажал, писали письма, встречались с европейскими и североамериканскими политиками. И я в 2017 году получила честь стать руководителем Объединения белорусов Канады – организации, деятельность которой усилилась с 2020 года, когда в Беларуси начались массовые стихийные протесты, и, конечно, в 2022 году, когда началась полномасштабная война в Украине. Реакция белорусской эмиграции на события в Украине была очень сильной.
Что изменилось за последнее время? Мы поняли украинскую беду больше нашей. Мы поддерживали украинцев, у нас повсюду висели украинские флаги, мы ходили на антивоенные пикеты, но полностью не понимали, насколько эта война несправедлива, и насколько это непохоже на то, что делается в Беларуси. Также украинцы в свое время не понимали до конца российскую оккупацию Беларуси. И после 24 февраля 2022 года мы поняли, что это наша одна общая проблема – имперская Россия, Путин, стремящийся подмять под себя и Украину, и Белоруссию. Только в Украине он делает это открыто, убивая людей и захватывая украинские территории, а у нас руками Лукашенко, который продается Москве, чтобы до самой смерти удержаться на троне, хотя большинство белорусов не хотят видеть его президентом. Он, вы знаете, проиграл выборы в 2020 году. Но народ в Беларуси сейчас ничего не может поделать, как в Украине, где люди выходили на оккупированных территориях против агрессора. Те же молодые необстрелянные ребята на Херсощине, которые вышли, чтобы противостоять российской армии и погибли.речь идет о терроборонцах, которые 1 марта 2022 г. В Сиреневом парке Херсона встретили российскую бронетехнику. Большинство из них пали в бою. – Ред .). У нас в 2020 году невооруженные люди вышли против силовиков, они думали, что можно сменить власть мирным путем, а получили ответные пули. Расстреляли несколько на улице, других забили и повесили в тюрьмах. После этого все поняли, что с голыми руками идти против этой власти нельзя, нужно искать другие методы. Мы считаем, что Беларусь, «благодаря» Лукашенко, находится сейчас под российской оккупацией, поэтому происходящее на оккупированных украинских землях воспринимаем очень близко к сердцу.
– Какова численность вашего канадского Объединения? Есть ли свои сайты, печатные издания?
— Сегодня ЖБК имеет свои филиалы в Альберте, Монреале, Оттаве и Торонто, немногим более 100 зарегистрированных членов организации, а всего более 1300 активных подписчиков, жертвователей и участников наших мероприятий. У нас есть сайт ( Ballsages.ca ) и социальные сети, печатных изданий пока не выпускаем. Нашей партнерской организацией является Белорусский институт науки и искусства в Канаде ( binim.org ), издающий ежеквартальный интернет-журнал ( sakavik.net ), книги и фильмы о белорусской культуре и исследования белорусской культуры и нации.
– Какие текущие планы Объединения на этот год?
— Наш главный фокус в 2023 году – укрепление белорусской диаспоры в Канаде, создание новых общин, чтобы белорусы оставались активными и готовы поддерживать демократические изменения в Беларуси. Сейчас очень важно поддерживать семьи политзаключенных в Беларуси, многим из них не разрешают работать, и они не имеют никакого дохода на проживание. И третий наш приоритет – поддержка белорусских добровольцев в Украине, полка Калиновского ( сформированный в 2022 г. из белорусских добровольцев для защиты Украины от российского вторжения – Ред.) Сейчас закончился сбор средств на три машины для этого полка. Наши друзья Канадского батальона для Украины, украинская волонтерская организация в Торонто помогли отправить машины в Украину. Мы очень хорошо сотрудничаем с ними, проводим общественные концерты и помогаем батальону по разным делам.
– Как относятся белорусы к размещению в их стране уже с конца мая этого года российского тактического ядерного оружия? К тому же, управлять этим оружием может только Москва.
— Есть такая статистика, по которой около 30% населения Беларуси еще поддерживает Лукашенко, ностальгирует по Советскому Союзу, симпатизирует Путину. Но когда был проведен опрос по размещению ядерного оружия в Беларуси, то за высказались лишь 10% респондентов. То есть даже те, кто при Лукашенко и Путине, против ядерного оружия. Это говорит о том, что и те люди, которые не интересуются политикой и не понимают, кто такой Лукашенко и кто такой Путин, понимают, что такое ядерное оружие и какие угрозы оно для них несет. Объяснение этому простое: Белоруссия пережила Чернобыль, 30% ее территории оказались в зоне радиоактивного загрязнения, люди до сих пор продолжают болеть и умирать. Я сама с такой территории, и когда последний раз была на месте села, где родилась, и которое из-за радиации было полностью уничтожено, закопано под землю, то это очень страшная картина. Когда представляешь, что вот здесь был твой дом, здесь школа, здесь больница, а теперь ничего нет кроме сорняков и кустарников. Почти в каждой семье кто-то пострадал от Чернобыля. Поэтому в Беларуси как нигде понимают, что такое ядерное оружие, что всегда будет вероятность аварий, взрывов, не дай, Боже, войны, и никто не хочет повторения подобной катастрофы, нового загрязнения ядерными нуклидами. У вас в Украине проводятся радиационные исследования, есть радиационная медицина, а в Беларуси Лукашенко все это запретил. Был один профессор в институте в Гомеле, и никто не хочет повторения подобной катастрофы, нового загрязнения ядерными нуклидами. У вас в Украине проводятся радиационные исследования, есть радиационная медицина, а в Беларуси Лукашенко все это запретил. Был один профессор в институте в Гомеле, и никто не хочет повторения подобной катастрофы, нового загрязнения ядерными нуклидами. У вас в Украине проводятся радиационные исследования, есть радиационная медицина, а в Беларуси Лукашенко все это запретил. Был один профессор в институте в Гомеле,Юрий и Бандажевский, проводивший исследования по болезням, вызванным чернобыльской катастрофой, так его арестовали и посадили на 8 лет, а затем он основал Центр экологии и здоровья в Киеве.
— Насколько серьезны опасения по поводу втягивания Путиным Беларуси в войну с Украиной? Если это произойдет, то какие могут быть последствия?
— Я не думаю, что наш народ, даже те 30%, о которых я говорила, какие за Лукашенко и Путина и которые не понимают, что делает Россия и куда ведет Беларусь Лукашенко, хотят войны. Особенно войны с Украиной. Вы видели, какие в 2020 году были протесты в Беларуси, и я знаю, что для многих людей в Украине и на Западе мирные демонстрации белорусов тогда воспринимались как наивные. Но они все же показали наши ценности и то, что мы как народ, как нация уважаем закон и любим делать все по закону. Есть много шуток по поводу того, что белорусы законники, все делают по закону, и это действительно так, это у нас в крови. Но война, особенно война с Украиной, кажется нам невозможной. К примеру, у меня, как и у многих белорусов, половина семьи и по линии матери, и по линии отца проживает в Украине. Каждую белорусскую семью, спроси, и у каждой есть близкая или дальняя родня в Украине. Я просто не могу представить, что кто-нибудь из белорусов может добровольно пойти в Украину, чтобы убивать украинцев. Другое дело, что Путин может дожать Лукашенко и отдать ему приказ, и Лукашенко не сможет уклониться и будет вынужден послать белорусскую армию в Украину. Но в таком случае, думаю, белорусские военные будут сдаваться в плен, складывать оружие, а может, и пополнят ряды белорусского полка Калиновского, который в составе Вооруженных Сил Украины противостоит агрессору.
– Что Вам известно о деятельности белорусских киберпартизан, которые борются с режимом Лукашенко и помогают Украине?
— Я ими восхищаюсь. Знаю, что они сломали важные базы данных милиции и спецслужб Беларуси и извлекли из них большой объем информации о силовиках Лукашенко и, думаю, поделились этой информацией и с украинскими спецслужбами, а также помогли западным странам искоренить российских и белорусских шпионов. О них не так много пишут в Беларуси, что понятно больше в западной прессе, но это пример того как не насильственными методами можно сделать больно Лукашенко. Был случай, когда они заблокировали работу завода в Беларуси и за разблокировку потребовали освободить из тюрьмы политзаключенных. Лукашенко на это не пошел, но это был еще один пример того, как можно давить на режим. Они сломали внутреннюю сеть Главного радиочастотного центра, причастного к цензуре интернета в России, к слежке за пользователями, а также влияет на Беларусь. После этого опубликовали в YouTube видео, где подробно рассказали о российской «ферме ботов» – искусственно созданные аккаунты несуществующих людей, которые общаются с пользователями и создают «эффект большинства» довольных политикой Кремля. Я знакома с одним из двух спикеров киберпартизан –Юлианой Шеметавец (Yuliana Shemetovets), проживающей в Нью-Йорке. Думаю, она может поведать больше.
– Из-за болезни, которую президент Беларуси пережил в начале мая этого года, некоторые политологи начали размышлять над тем, что будет, если не будет Лукашенко. А что Вы думаете по этому поводу? Что-нибудь изменится в Беларуси?
– Я считаю, что изменения будут. Но, как говорила моя бабушка: Бог есть Бог, но будь и сам неплох. Конечно, когда его не станет, то начнётся очень сильная турбулентность. У Лукашенко есть два сына, «преемники престола», старший сын Виктор Лукашенко очень тесно сотрудничает с КГБ, с пограничниками, по некоторой информации он продавал оружие в Африку и на Ближний Восток. Однозначно он попытается занять место отца. Есть еще несколько ключевых фигур на месте нового президента Беларуси. Например, премьер-министр Роман Головченко , человек с военным прошлым. Есть также такая Наталья Кочанова,спикер Верхней палаты парламента. Говорят, она собирает свою группу влияния. Есть кроме этого еще несколько находящихся на «низком старте» групп, понимая, что Лукашенко, как политик, себя уже исчерпал. Наиболее опасная из этих групп – группа российского влияния. В Беларуси сейчас все высшее руководство армии и спецслужб – это люди с российскими паспортами. Недавно сменили руководителя пограничной службы, и теперь ее возглавляет человек так же с российским паспортом.
Скорее всего, начнется потасовка за власть, но те, кто получит ее, не смогут долго продержаться. Их проблема в том, что Лукашенко за период своего 30-летнего владычества построил очень автократический режим. Есть даже такой анекдот о том, как Лукашенко руководит. Приходит утром в офис, садится в свое кресло и выслушивает по телефону доклады. «Да, да, да, это нет, не годится, да, да, это оставьте, а это – выбросить». И так до вечера. Потом трубку кладет и говорит: «Ну что же такое? Без отца уже и клубню перебрать не могут». Все завязанное на него лично, и без него вся система управления распадется.
По моему убеждению, демократия и переход к новому государству возможны, когда выйдут из тюрем все наши политзаключенные. Это основное, что нужно будет сделать, когда Лукашенко не станет. На свободу выйдут настоящие лидеры нации. Среди них, например, национально ориентированный военный в отставке Николай Станкевич , бывший претендент на пост президента. Лукашенко очень боится таких сильных людей. Тот же Павел Северинец , один из основателей и лидеров молодежного оппозиционного движения «Молодой фронт», приговорен к 7 годам колонии. Вся политическая национальная элита Беларуси либо была вытеснена за пределы страны, либо сидит в тюрьмах.
— Ваше Объединение поддерживает контакт и с главной соперницей Лукашенко на президентских выборах 2020 года Светланой Тихановской?
– Да, мой заместитель по внешним связям с 2020 года занимается этим вопросом. Мы ездили на конференцию, которую проводила Тихановская для белорусской диаспоры, помогали ей во встрече с премьер-министром Канады Трюдо ., с украинской диаспорой. Мы помогаем ему, поддерживаем. Она и ее кабинет делают очень хорошее дело в дипломатии, в международных отношениях, но у них пока нет четкого плана, что делать в Беларуси. И я не думаю, что кто-то другой сейчас имеет такой четкий план. Считаю, что нужно делать то, что делала до нас белорусская эмиграция: встречаться с западными политиками и убеждать их не совершать тех ошибок, которые они сделали в начале 90-х годов, когда просили не выходить из состава СССР. Они боялись расползания ядерного оружия по новым независимым государствам, а в итоге получили две страны с диктаторскими правлениями, лидеры которых в своей агонии могут развязать в Европе Третью мировую войну с ужасающими последствиями.
— Возможно, те испытания, которые выпали сегодня на судьбу Украины и Беларуси, посланы нам Богом? Мы же в 1991 году получили независимость в Беловежской пуще за подписями трех человек . А, возможно, нужно, чтобы мы ее не просто получили, а выбрали , чтобы она прошла через сердце каждого украинца и белоруса, и тогда именно стала необратимой ?
– Думаю, вы правы. В Советском Союзе никто об этом не думал, была одна коллективная идеология, одна коллективная мораль. Но это не сработало, потому что главная ценность жизни – индивидуальность каждого человека. Что она думает, что хочет сделать для себя, своей семьи, для государства и что для этого делает. В поколении советских людей были яркие личности, были диссиденты, была своя национальная элита и в Украине, и в Беларуси, которую подавляли, но большинство людей было зомбировано советской агитацией. Они не осознавали ценность своего национального, и я этого не понимала, пока не приехала в Канаду.
— Простите, но я вспоминаю один скетч, где учительница украинского языка общается голосовой связью в интернете на тему языка и вдруг слышит изысканный украинский язык. «Откуда вы, – спрашивает она, – из какой области?» В ответ: «Я не из Украины, я из Канады». Но продолжайте.
— Так вот, приехав в Канаду, я впервые узнала, сколько людей погибло, скольких расстреляли только за то, что они хотели разговаривать на своем национальном языке, писать правду об истории своего народа. И нам в Советском Союзе, в Белоруссии периода правления Лукашенко все время доказывали, что без государства нам не прожить. Мой прадед рассказывал мне, что у него был свой маленький, если бы его сейчас назвали, агробизнес, и когда пришли советы, то он за ночь все своими руками сломал и закопал, потому что понимал, что его арестуют и отправят в Сибирь. Впрочем, 30 лет после распада СССР показали, что мы сейчас прорастаем дальше из наших исторически европейских корней. Получает все большую поддержку историческое осознание нашего менталитета по сравнению с российским, где в РФ все равно сколько погибнет их солдат в Украине. «Ничего, – пишут они в блогах, – женщины других порождают». Когда смена поколений завершится, тогда и начнутся перемены, и мы вернемся в свою христианско-европейскую цивилизацию. Вы правильно сказали, что за это приходится платить кровью, но на этом и растет государство свободных людей.
– Какими могли бы в идеале быть отношения между украинским, белорусским и русским народами? Какой Вы видите Беларусь в будущем?
— Мы, белорусы, показали в 2020 году, чего мы хотим, к чему стремимся. Мы видим Беларусь европейской страной. Выходящие тогда на протесты отстаивали такие ценности как свобода индивидуальная и свобода общественная, то, что они просто хотят делать свое дело и не зависеть от государства. Лукашенко говорит: «Я ваш отец, я вам все даю, а вы должны меня за это любить и не мешать править». Я думаю, что растет количество белорусов, которые с этим не согласны, потому что поколения изменились, и Советский Союз уже отошел.
Плюс у нас обширная история. Как выяснилось, люди помнят, что мы были Великим княжеством Литовским, в одном государстве вместе с украинцами и поляками. И я верю, что все вернется, что мы, белорусы, украинцы, поляки, жители балтийских стран, оставаясь в пределах границ и государственности, найдем формы взаимовыгодного сотрудничества.
Почему все стремятся жить в Канаде? Потому что она говорит: «Мы принимаем всех, с разными языками, с разными культурами, религиями. У нас мультикультурализм. Если вы уважаете базовые права человека, платите налоги и уважаете наши законы, то делайте, что хотите: разговаривайте на любом языке, молитесь любым богам, реализуйте свои культурные проекты. Нашу страну это делает только крепче». Мы к такому должны прийти, прийти к такому объединению, где будем свободно жить, обмениваться культурами и учиться друг у друга.
Александр Гвоздик
Кобза
