– Олег, Антиимперский Блок Народов, так понимаю, является правопреемником Антибольшевистского Блока Народа?
– Да, так и есть. Мы даже аббревиатуру не меняли. В обоих случаях остается АБН – как Антибольшевистский, так и Антиимперский Блок Народов. Антибольшевистский Блок Народов считал большевистскую Россию продолжением царской империи и Московского царства.
Также следует уточнить относительно названия «Российская Федерация». Я всегда делаю приставку «так называемая Российская Федерация», ведь это искусственное образование, это – Российская или даже Московская империя. Важно понимать, что это понятие никуда не исчезло. Начиная от золотоординского Московского Улуса (царства), затем империи Романовых, с украденной историей и сфальсифицированным прошлым, вплоть до большевистской империи, которая была такой же «тюрьмой народов», с геноцидами, с репрессиями, с захватом территорий и порабощением.
Во времена Второй Мировой войны было понятно, что в ней выйдет победителем либо один режим – нацистский, или другой – большевистский. И все шло к тому, что при поддержке союзников, второй режим будет побеждать.
Уже в 1943 году ОУН созвала на Волыни Первую Конференцию Порабощенных Народов. Она проходила на территории Украины, но представительство было очень широким, и украинцы там не были в большинстве. Там были и грузины, и азербайджанцы, и белорусы, и татары, башкир, чуваши, черкесы и представители других порабощенных народов. Конференцию провели с целью согласовать национально-освободительную борьбу на перспективу противостояния большевистской империи.
В конце концов СССР победил в войне, а уже потом захватил не только эти народы, но и страны так называемого Варшавского договора, то есть почти половину Европы и Азии. А после захвата начал насаждать свою имперскую коммунистическую идеологию. И к тому времени АБН стал забором и мечом против большевистской империи.
Конечно, с высоты времени, не стоит преувеличивать, что АБН стал ключевым фактором для того, чтобы распался Советский Союз. Но все усилия руководителей АБН, их международное сотрудничество помогли толкнуть этот разлетевшийся «колосс на глиняных ногах».
– Тогдашний Председатель АБН Ярослав Стецько работал не только с порабощенными народами, он также работал через ОУН, в частности, и в Афганистане, Тайване. То есть, это не была какая-то кабинетная организация.
– Абсолютно нет. Речь идет об огромной всемирной сети, которая координировала свои действия и со Всемирной Антикоммунистической Лигой, объединявшей фактически все страны мира, стоявшие на антикоммунистической платформе. Тот же пример Тайваня, он очень показателен. АБН имел там свое дипломатическое представительство. Ярослав Стецько совершил туда несколько визитов вместе с госпожой Славой Стецько.
Я часто моделирую такую ситуацию – представьте, что прилетает Ярослав Стецько в 1981 году в Тайбэй, или, скажем, в Вашингтон и заявляет: «Через 10 лет распадется Советский Союз». Как на такие заявления Стецько могли среагировать? Как на странные, мягко говоря. Ну как может распасться такая «машина», с такой большой силой, с атомным оружием, с мощным влиянием на мировую политику? А Ярослав Стецько и другие деятели ОУН были в этом уверены. Они понимали искусственность образования СССР.
Во-вторых, им было известно о серьезном стремлении порабощенных народов к национальному освобождению, желанию свергнуть этот имперский гнет, гнет русского фашизма. Просто нужно было, чтобы сложились все условия.
Также сейчас, когда мы приезжаем в Европу и говорим: «Через 10 лет распадется так называемая Российская Федерация, или Московская империя». Тоже не все это воспринимают как адекватный прогноз или как вероятную модель развития ситуации. Но мы, как и наши предшественники, твердо верим в такой сценарий развития событий!
– Тогда сложилась и привлекательная международная конъюнктура. Нам повезло, что появилась Маргарет Тэтчер, услышавшая и украинцев, и порабощенные народы. Были и некоторые британские международные интересы. Появился и Рональд Рейган, встречавшийся с украинской диаспорой и с политической эмиграцией. Он тоже вовремя услышал и уместно использовал международную конъюнктуру, понимая стремление других народов. Ибо у каждого государства есть свои интересы. И направление этого всего в общее русло дало положительный результат. Очевидно, это также пример для настоящего времени.
– Абсолютно. Тем более у нас большая разница – в то время Украина была объектом международной политики. Теперь, особенно во время войны, учитывая героическое сопротивление украинского народа, мы стали субъектом. Мы оказываем влияние на глобальные международные процессы. Наша задача перенести эту историческую тягость. Показать, что это — процесс борьбы против империи, которая остается империей зла, поработителем тех же чеченцев, ингушей, черкесов, татар, башкиров, ойрат-калмыков и эрзян.
Кстати, недавно в России произошли репрессии против эрзянского национально-освободительного движения. Были арестованы несколько почти 90-летних активистов, ФСБ издевается над ними, проводит допросы за то, что они заявляют о праве на свое национальное самоопределение и самоидентичность.
Поэтому сейчас, учитывая, что Украина является именно субъектом международной политики, это наша ключевая задача – доносить информацию до наших международных партнеров.
Есть политики, которые сегодня приезжают в Украину и говорят, что Россию не нужно разваливать, потому что есть угрозы. Да, угрозы были всегда, угрозы есть и сейчас, однозначно. Но есть прецедент. Нам следует задуматься над тем, чтобы повторить этот прецедент.
В 1991 году все мировое сообщество посчитало, что империя развалена – Советский Союз исчез с политической карты мира. И теперь Россию надо демократизировать. Но мир не понимал, что Россию невозможно демократизировать. Московия и демократия – это два совершенно противоположных и несовместимых понятия.
Были четкие маркеры. Началось все в Чечне. И Украина тогда многое сделала для того, чтобы голос свободной Ичкерии звучал на весь мир. Впрочем, мир считал: это внутренний российский конфликт, и проглотил тогда эту агрессию — уничтоженный Грозный, геноцид против чеченцев, убийство их лидеров…
Еще было Приднестровье, та же Абхазия, Осетия и так далее. Россия уже тогда начала выходить за свои территориальные границы.
Потом был 2008 год, все шло к тому, о чем украинские националисты предупреждали: империя в тот момент никуда не исчезала, она просто взяла паузу, чтобы собраться с силами, накопить оружие.
– Да. Россия штурмовала внутри империи, подавляла местные освободительные движения. Потом вышла наружу.
– Россия создала «коллективного Путина». Большой ошибкой является говорить о том, что это только Путин плохой, а когда Путина не станет, все изменится. Отдельные эксперты утверждают, что Путин уже несколько недель «лежит в холодильнике». Но проблема не в том, где будет лежать Путин: в мавзолее, в холодильнике, будет ли сидеть в бункере. Это – империя. И придет другой Путин, рас-Путин, два-Путин, три-Путин, но угроза будет оставаться.
Это должен понять весь цивилизованный мир. И Антиимперский Блок Народов, как продолжатель дела Антибольшевистского Блока Народов, доносит до мировых лидеров мнение о том, что только развал Московской империи станет залогом безопасности для всех.
Антиимперский Блок Народов начал свою активную работу буквально полгода назад. С начала лета мы запустили мощный информационный проект. Это сайт ABN (https://abn.org.uaru). К нему есть и Телеграмм-канал (https://t.me/ABN_Freedom_for_Nations), и Фейсбук-страница (https://www.facebook.com/ABN.FreedomForNations) и Фейсбук-группу (https://www.facebook.com/groups/ABN.Antyimperiya), где мы распространяем свои материалы.
Сайт мы сознательно ведем на трех языках: украинском (для украинского общества и украинской диаспоры), англоязычный (чтобы доносить информацию через наши структуры в разных странах мира) и на русском враждебном языке (чтобы эту правду читали и знали порабощенные Московией народы).
У нас некоторые малообразованные «ура-патриоты» иногда упрекают: зачем вы делаете передачи или сообщения на русском языке? Для того чтобы русскоязычная аудитория нас читала. Ибо они не понимают нашего языка, и мы должны влиять на них на их языке. Если мы просто закроемся в своей «пузырьке», мы проигрываем. Мы должны делать идеологическую, духовную, цивилизационную экспансию туда, иначе Российская Федерация не развалится.
– Олег, сейчас ты представляешь Антиимперский Блок Народов. Расскажи о сегодняшней работе АБН.
– История повторяется, она циклическая. В 1943 году именно по инициативе Организации Украинских Националистов (бандеровцев) возник АБН. 20-21 ноября мы отметим 80-летие АБН, планируем проведение научных конференций в столице, на базе Киевского Национального Университета им. Тараса Шевченко, и в Ровенской области, на базе Острожской Академии.
В 2023 году АБН уже как Антиимперский Блок Народов также возобновился именно по инициативе Организации Украинских Националистов (бандеровцев). Есть соответствующее решение Великого Собрания ОУН(б).
Как я уже отмечал, мы начали с информационного ресурса сайта АБН. Следующий шаг – мы собрали в Центре национального возрождения имени Степана Бандеры народных депутатов Украины и представителей порабощенных Российской империей народов. Многие приехали из-за границы, ведь часть из них находится в эмиграции. На встрече присутствовали Сыресь Боляень – Инязор эрзянского народа, Владимир Довданов – заместитель председателя Конгресса Совета ойрат-калмыцкого народа, с которым ОУН (б) подписала Меморандум о сотрудничестве, были представители Северного Кавказа – чеченцы, ингуши, дагестанцы, был Владислав Амосов — один из соучредителей Сибирского батальона, представитель Саха-Якутии.
Кстати, сейчас в рядах Интернационального батальона, в составе Вооруженных Сил Украины сформирован Сибирский батальон. Владислав Амосов, в начале войны, приехал в Украину и сказал: «Я хочу воевать за Украину! Я якут и не желаю быть в подразделении так называемых «хороших русских», а хочу сформировать батальон из воинов, которые будут представлять коренные народы моей земли».
И таких людей много, как среди якутов, так и среди башкортов, среди бурят, желающих воевать в рядах нашего войска. Я считаю, что это очень большой плюс, что наше военное руководство и разведка пошли на встречу таким предложениям. И уже сегодня Сибирский батальон начал действовать как отдельная единица в составе Интернационального батальона. А АБН через Фонд Обороны Украины будет поддерживать его борьбу.
Следующими будут Тюркский батальон, батальоны народов Северного Кавказа, кроме того, что уже есть подразделения Шейха Мансура и Джохара Дудаева. В конце концов тот же полк Калиновского в формате антиимперской борьбы за освобождение братской Беларуси. Здесь все воедино слилось.
Поэтому первый практический кейс – вооруженные подразделения, которые станут прообразом для национально-освободительных армий. И они уже потом перенесут эту борьбу на свои территории, и с помощью Украины и всего цивилизованного мира будут бороться за свое право на самоопределение.
Второй момент – политический. После нашей первой встречи с представителями порабощенных народов, в Верховной Раде Украины произошли тоже очень важные события. На законодательном уровне была создана Временная специальная депутатская комиссия, которая готовит предложения к украинскому законодательству по поддержке борьбы порабощенных народов. По инициативе народных депутатов, в частности Ярослава Юрчишина, ставшего председателем этой комиссии, Владимира Вятровича, являющегося секретарем комиссии, Олега Дунды, возглавляющего межфракционное депутатское объединение «За развал России», формируется такая депутатская комиссия вместе с экспертами, куда вошли и представители АБН, для того, чтобы скорыми темпами наработать необходимые государственные шаги.
– Да, это очень важно, потому что это называется стратегией. Ведь когда придет время «икс», мы должны быть готовы. Не только с кулаками, не только с мозгами, но и с бумагами. Ибо сегодняшний мир это процедурный мир, и эти бумажки должны быть имплементированы, и тогда они будут оказывать влияние на те процессы, о которых мы говорим.
– Соглашусь. Я очень рад, что уже есть такое решение, что комиссия активно работает. У нас есть немало практических кейсов и понимания, как это нужно выстраивать.
И третий момент. На днях стартовал один из важнейших проектов возрожденного АБН, который называется Университет Свободных Народов (УВН). Украинские эксперты, государственники, юристы, историки и специалисты по специфическим дисциплинам будут обучать представителей порабощенных народов созданию государства. На базе Университета мы будем учить, как бороться за независимость, обсуждать кейсы нашей национально-освободительной борьбы.
Так что уже даже за такой короткий период мы имеем хороший результат. А на будущее ставим себе задачу – созвать такую же большую представительскую Конференцию, как это делал Ярослав Стецько, как это делала Слава Стецько и другие наши выдающиеся предшественники.
– Как политическую конференцию?
– Да. Для того чтобы создавать действенную надстройку, совместно нарабатывать стратегию борьбы. И речь идет не о формализации, а о том, что нужно взвешенно, шаг за шагом, двигать этот процесс. Ведь и Украина, и порабощенные народы, и весь цивилизованный мир должны быть готовы к возможному сценарию распада Московской империи.
– Недавно мы записывали программу о Зеленом Клине. И я обратился к украинцам и представителям других народов, живущих там: «Вы не должны быть под Москвой. У вас богатый большой край. Готовьте самостоятельность».
– Возможно, комуто покажется, что мы фантазируем. И что мы делим шкуру еще не убитого медведя. Однако мы просто готовимся к возможному развитию событий. Если говорить о Дальнем Востоке, то у нас очень хороший союзник. Это, конечно, не имперский Китай. Это Япония, у которой также есть аннексированные и изъятые Московией острова. Япония хочет их вернуть и хочет увеличить свои влияния там.
– Не нужно забывать, что процессы, которые сегодня происходят между Россией и Украиной, повлияли на то, что Япония милитаризуется. Несмотря на свою Конституцию, она наращивает свою военную мощь.
– Да. И если 8-й Форум Свободных Народов ПостРоссии проходил в Европе, то предыдущий 7-й Форум проходил в Токио. Проходил прямо в японском парламенте. В нем принимали участие японские парламентарии, очень четко понимающие свои интересы и готовые вести международную скоординированную политику вместе с Украиной, вместе с представителями порабощенных народов. Это направление сотрудничества очень интересно и перспективно.
В свое время, еще перед Второй Мировой войной, Организация Украинских Националистов очень активно работала в поиске международных партнеров. И одним из таких партнеров тоже была Япония. К тому времени, как пишут исследователи, рассматривалось два варианта вступления Японии в войну. Победил тот вариант, о котором мы все знаем. А был второй путь, наземный, когда Япония должна была зайти на эти спорные территории через Маньчжурию и открыть второй фронт, сухопутный для Советского Союза, для большевистской России. И именно такой сценарий поддерживал Лидер ОУН Евгений Коновалец, налаживая взаимосвязи с японским правительством. Но, к сожалению, так не произошло.
Но к настоящему времени мы возобновляем это сотрудничество, чтобы обставить такую как бы «великую и грозную» Российскую империю с разных сторон. В свое время она захватила очень много кусков от разных государств.
Не забываем и о существовании китайского фактора. Он очень влиятельный, но совсем иной. Это не о свободе народов, не о свободе человека, однозначно. Но этот фактор обязательно возникнет, когда имперская московская конструкция пошатнется.
Поэтому действительно Украине нужно быть четко готовой к тому, что мы делаем, как мы делаем, кого поддерживаем. А принцип АБН «Свобода Народам! Свобода Человеку!» должен быть ключевым, базовым в освободительной борьбе. Украина, будучи промоутером, всегда признавала право других наций на собственные национальные государства.
– Мы являемся примером, что война уже не происходит между двумя игроками. Даже маленькие локальные войны всегда вовлекают в круг интересов сопутствующие государства. Современный мир поменялся, нужно это учесть, в том числе и в направлении освободительной борьбы с Российской Федерацией.
– Поэтому мы хотим донести цивилизованному миру позицию о том, что лучше поддерживать освободительную борьбу здесь и сейчас. Уже сегодня необходимо делать ставку именно на освободительную, справедливую национальную борьбу порабощенных народов, чтобы не получить вместо Российской империи расширенный вариант Китайской империи. Это тоже очень важно принимать во внимание.
– Убив дракона, мы не должны породить другого дракона. Анализируется ли вами почва? Мы знаем об освободительном движении в Татарстане, которое сейчас в подполье, но оно очень мощное и имеет поддержку среди татар. Какая сейчас ситуация в других республиках? Например, на Северном Кавказе, в Бурятии, в Калмыкии. Есть ли там политическое подполье, общественный интерес?
– У нас есть внутренняя аналитика, мы ежедневно мониторим доступные информационные ресурсы, следим за ситуацией в республиках так называемой Российской Федерации. Скажем, Северный Кавказ – это та среда, где ситуация может взорваться в любой момент. Мы помним все предыдущие попытки национально-освободительной борьбы. Чеченский народ всегда был настроен бороться за свое национальное освобождение. Однако вопрос «коллективного Кадырова» и «коллективного Путина» присутствует.
Но может возникнуть совершенно неожиданный повод, какое-либо событие, как, например, в Дагестане, религиозная нетерпимость и антисемитизм, которая станет точкой невозвращения.
– Насколько все критично? У меня в гостях был скрытый офицер Сил Специальных Операций, подключавшийся из Европы, представитель политической эмиграции ингушей. Они говорят, если сейчас начнутся процессы, эти процессы будут очень быстро подавлены. Если мы не вмешаемся, не дадим денег, не дадим оружие, не дадим инструкторов, если мы не зайдем туда через свое подполье, то без нас, без нашей поддержки восстание не состоится.
– Пример Кадырова очень показателен, о нем много говорят. Но что в Дагестане, что в Ингушетии, что в других регионах Северного Кавказа национальное подавление произошло, к сожалению. Более того, эти имперские московиты подкупили так называемые их нынешние политические элиты. Даже когда говорим о Татарстане. Просто дали на откуп народные национальные богатства. Правители республик стали миллионерами, олигархами. Соответственно сейчас это такой фактор, чтобы сдерживать национально-освободительную борьбу.
Более того, в исламском Татарстане активно развивается «русский мир» в формате Русской православной Церкви, то есть псевдорелигиозного подразделения ФСБ. Там строят огромные храмы (хотя храмами их трудно назвать), такие религиозные постройки, нашпигованные ползучей московской пропагандой.
Поэтому если говорить откровенно, готовы ли сейчас порабощенные народы на местах к национальному восстанию? Нет, не готовы. Их пробовали, кстати, спровоцировать во время печально известного рейда Пригожина. Но кто пойдет? Кто возьмет оружие?
Сегодня порабощенные народы еще не готовы к масштабной полноценной национально-освободительной революции. Впрочем, процессы продолжаются, ведь они являются естественным органическим путем национальной борьбы за независимость.
– Украинская власть должна формировать реальную стратегию. Потому что в будущем преобразовании континентальной политики мы можем упустить свое место в системе мировой безопасности, в системе евразийской безопасности, если не будем моделировать ситуации, которые могут возникнуть, если мы не будем готовы к разным сценариям развития, и таким образом не сможем овладеть или, даже возглавить эти процессы.
– Да. Именно первенство в этих процессах Украине предлагают представители порабощенных народов. Украина должна стать центром тяготения, к которому будут тянуться другие свободные народы. Нам эту политику следует вырабатывать здесь и сейчас, реализовать ее и не бояться. Нам в условиях войны уже нечего бояться.
Мы убеждены, мы верим, мы над этим работаем, чтобы Украина победила в этой войне, чтобы развалилась московская тюрьма народов, а на ее месте востали независимые государства свободных народов!
