Депутат бундестагу, експерт Християнсько-демократичного союзу (ХДС) з питань оборони та зовнішньої політики Родеріх Кізеветтер (Roderich Kiesewetter) в інтерв’ю DW заявив про необхідність зробити все, щоб Україна могла завдавати ударів по об’єктах на території Росії. Але він застеріг від того, щоб Німеччина була безпосередньо залучена у війну. Німецький політик із найбільшої опозиційної фракції у парламенті ФРН сказав про це у четвер, 8 лютого, у Києві, де він перебував. Цього ж дня до США прибув канцлер Німеччини Олаф Шольц (Olaf Scholz).
DW: Ви зараз перебуваєте в Україні. Що ви побачили? Як ви відчуваєте Україну у ці дні?
Родеріх Кізеветтер : Я познайомився або знову зустрівся з дуже зацікавленими співрозмовниками у міністерстві оборони, МЗС, парламенті, а також у гуманітарних організаціях, які допомагають людям на фронті та ветеранам. Загалом я бачу, що населення продовжує боротися , у тому числі вчора, коли в Києві загинули кілька людей і багато людей було поранено, і усвідомлює, що поставлено на карту, якщо свобода України буде втрачена.
— У цьому контексті Україні важлива фінансова підтримка. Але напередодні у Сенаті США провалився законопроект про новий пакет американської допомоги Україні. Федеральний канцлер Німеччини Олаф Шольц, у свою чергу, має проблеми з тим, щоб підштовхнути інші країни ЄС зробити більше для України. Німеччина є найбільшим постачальником зброї для України до ЄС. Чи зможе Німеччина замінити США як основного постачальника військової та фінансової допомоги Україні?
— Це не є питання можливостей, це питання політичної волі. 2022 року Німеччина витратила 200 млрд євро на свої національні інтереси, щоб знизити наслідки інфляції та зростання цін на енергію. Ми можемо за короткий час вивільнити великі суми грошей. Це було б можливим і для України. Проте набагато важливіше те, що дії Трампа, якого ще навіть не обрано (президентом — Ред. ), мають стати тривожним дзвінком для всієї Європи. Ми не можемо ставити себе у залежність від уявного диктатора, якого любить зображати Трамп, від зброї Путіна, яким Трамп є. Це добре, що канцлер Шольц вкаже на це американцям. Важливо, щоб канцлер Німеччини разом із Макроном, із британським прем’єр-міністром Сунаком, із Туском із Польщі, з Мелоні з Італії та іншими дав сигнал американцям і сказав, що ми поділяємо тягар, ми беремо на себе більше відповідальності за Україну. Але ми очікуємо, що американці продовжуватимуть розглядати себе як проєвропейську державу.
І ще одна думка. Якщо Україна не впорається, це буде жахливо. Мільйони українців покинуть свою країну та поставлять під загрозу згуртованість європейських держав. Це також покаже, що Захід не може зупинити такого диктатора, як Путін, який у жахливому кровопролитті бездумно жертвує сотнями тисяч своїх солдатів, що ми не можемо протистояти Путіну, злу всього, що відбувається — Путіну та його злочинній агресивній війні.
Саме тому Росії треба показати, що так більше продовжуватися не може. Росія має визнати право своїх сусідів існування. Війна має бути перенесена до Росії. Російські військові об’єкти та штаби мають бути зруйновані. Ми маємо зробити все можливе, щоб Україна змогла руйнувати не лише нафтопереробні заводи в Росії, а й міністерства, командні пункти та вогневі точки.
Російському народу час усвідомити, що він має диктатора, який жертвує майбутнім Росії, жертвує майбутнім російської молоді та етнічних меншин, що це країна, яка, по суті, несе світові війну, замість того, щоб стати силою світу.
— Уявімо найгірший для України сценарій, якщо США припинять надавати їй допомогу, які наслідки це може мати для країни?
— По-перше, європейська оборонна промисловість є дуже сильною. 60 відсотків того, що вона виробляє, експортується за межі Європи. І зараз нам необхідно переглянути пріоритети та насамперед постачати в Україну.
По-друге, Німеччині не варто більше проводити всеєвропейські тендери для оборонної промисловості, а робити так, як це передбачає угода Rheinmetall та Krauss-Maffei Wegmann (з Україною – Ред. ) безпосередньо через національні закупівлі. Крім того, Німеччина має надати фінансові гарантії та поруки.
Багато чого було б можливим за наявності політичної волі. Поки що це залежить не від міністерства закордонних справ, не від міністерства оборони, а від волі міністра фінансів та відомства федерального канцлера.
Важко уявити собі, якщо все це провалиться, бо тоді німецький світопорядок та Європейський Союз кануть у Лету, і ми станемо учасником війни. Це саме те, що хоче Росія. Вона хоче втягнути нас у війну, і ми перешкоджаємо цьому, перенаправляючи наше оборонне виробництво та постачаючи його Україні, щоб зробити все можливе для того, щоб Україна могла продовжувати захищати наш світ та відстоювати нашу свободу.
Для цього Україна заслуговує на членство в ЄС, а потім і в НАТО. Це також є частиною підтримки України, яка готується до вступу до Європейського Союзу та Північноатлантичного альянсу, а також перенесення оборонної промисловості в Україну, щоб виробництво могло здійснюватися безпосередньо на місці.
— Як можна забезпечити безпеку цієї галузі в Україні з огляду на жахливі ракетні атаки?
— По-перше, Росія цілеспрямовано атакує житлові будинки, школи, лікарні, будинки для людей похилого віку, церкви та культурні установи, щоб знищити існування українського народу, його грандіозну історію. По-друге, Росія руйнує системи електро- та водопостачання, щоб поставити під загрозу виживання населення. Ми повинні повторювати це знову і знову: Росія хоче знищити право України на існування, і тому Україна заслуговує на будь-яку підтримку, тим більше, коли вона перебуває під обстрілом. А це означає, що ми повинні постачати більше систем протиповітряної оборони, адже Україна вже навчилася розумно захищати свою промисловість відповідними системами ППО.
Вихід не в міркуваннях про те, що буде, якщо справи підуть погано, а в тому, що зробити більше, щоб вказати Росії на її межі, щоб російський народ побачив, які жахливі злочини скоюються від його імені.
— Який сигнал надсилає Москві затримка американської допомоги Україні і як це сприйме Путін?
— Це, звісно, вигідно Путіну. У ході своєї передвиборної кампанії він може сказати, що має один в особі Трампа, і використовувати це для руйнування згуртованості Заходу. Тому дуже важливо, щоб Шольц у США дав зрозуміти, що поставлено на карту, і щоб депутати бундестагу, які мають дуже гарні зв’язки з депутатами-республіканцями та демократами, також дали їм зрозуміти, що вони перебувають у заручниках у Трампа, у заручниках по суті у злочинця — Трамп визнаний злочинцем в американських судах — і що американцям треба зробити все можливе, щоб ними не керував злочинець.
Путін відомий як злочинець, він офіційно оголошений військовим злочинцем більш ніж у 100 країнах світу, але ми маємо не допустити, щоб провідна західна держава обрала злочинця своїм лідером. Про це потрібно говорити відкрито, оскільки це завдасть величезної шкоди репутації та авторитету США. І тому ми маємо більше впливати на населення США, показуючи, що поставлено на карту. Але набагато важливіше, щоб європейські держави зараз об’єднали свої зусилля та насамперед вирішили найважливіші питання. Найголовніше — збільшити оборонне виробництво для України та надати їй місце в Європейському Союзі та, як тільки дозволять умови безпеки, у НАТО.
— Чого ви очікуєте від візиту канцлера Німеччини до США?
— Я очікую, що він сколихне Сенат і Палату представників і що він, оскільки він ніколи не приймає рішення сам, нарешті отримає зелене світло на постачання крилатих ракет TAURUS . Я чекаю, що Шольц повернеться і скаже, що американці дали згоду на постачання TAURUS, оскільки сам на це ніяк не наважувався.
Катя Тейзе
DW
