Станіслав Суслов, представник Руху за незалежність Сибіру, вважає, що розпад Росії, яку він називає СРСР, що не розпався, неминучий. Але розділити Росію, на його думку, потрібно цивілізовано. “Наша головна мета – це саме добросусідство, повага до всіх національностей, які населяють цю величезну територію, як це робиться, до речі, в Європі”, – сказав Суслов в інтерв’ю LRT.lt.
Нещодавно у Вільнюсі пройшов Форум вільних народів пост-Росії, учасники якого ставлять за мету розпад Росії на кілька незалежних держав.
На ньому побував і сибіряк С. Суслов, який живе нині в Сербії, який вважає, що Сибір має бути незалежним, що з нього потрібно перестати викачувати ресурси і викрадати на війну з Україною жителів.
«Близько 10% дорослого чоловічого населення вже було відправлено на забій, це в основному території Алтайського краю та Республіки Тива. Що це таке? По суті це геноцид. Тобто Москва, московська хунта, обрали регіони та нації, яких у лапках їм не шкода», — каже в інтерв’ю LRT.lt С. Суслов.
— Ви взяли участь у форумі у Вільнюсі, у назві якого фігурує слово «Пост-Росія». Що ви особисто вкладаєте у це слово?
— Так, у назві форуму присутнє слово пост-Росія, бо після розпаду Росії, який є неминучим, на цій території мають бути сформовані незалежні держави. Яка їхня кількість, зараз поки що складно сказати, але, проте, цей процес все одно відбудеться за тією ж аналогією, як розпався Радянський Союз.
Адже, по суті, як було і на нашому форумі зазначено, сучасна так звана Російська Федерація це загалом навіть не Російська Федерація, а по суті, це справді Радянський Союз, який недорозпався тоді, в 1991 році. І тому те, що ми зараз маємо, те, що виходить із цієї території, — це процес спроби відновлення, повернення до радянського минулого.
Але річ у тому, що світ змінюється, зараз не XVII, не XVIII, навіть не XIX століття, вже інша комунікація для людей. А там так звана путінська хунта продовжує жити зі своїх міркувань, за своїм менталітетом, як наприкінці ХІХ століття. І вони, загалом, все ось цю країну, всю цю територію величезну, тягнуть за собою.
І, відповідно, оскільки Радянський Союз недорозпався, процес цей, звичайно, буде десь, можливо, болючим, десь ні, але він неминучий. І ця агресія щодо України, яку розпочала путінська хунта, вона насправді й запустила процес неминучого розпаду. Я думаю, що найближчим часом набагато більше політиків у світі це зрозуміють. Вже зараз починають розуміти, і дуже добре, що розуміють. І наш форум працює саме для цього.
— Ви сказали, що процес розпаду Радянського Союзу не завершився у 90-ті. Але якби тоді, скажімо, Єльцин не призначив би своїм наступником Путіна, а скажемо, вибрав би Нємцова чи нікого б не вибрав, а пройшли просто нормальні вибори, як у всіх демократичних державах, цей процес можна було б якось перенаправити в інше русло?
– Складно сказати. Бачите, ми ж можемо тільки гадати про минуле чи майбутнє. Головне, мені здається, виходячи з помилок минулого спробувати не те, що навіть спрогнозувати, а якимось чином запрограмувати майбутнє, яке ми можемо побудувати. (…)
Тому що є одна східна мудрість, де сказано, що якщо щось трапилося один раз, це може не статися ніколи. Якщо трапилося двічі, то повторюватиметься надалі. Якщо процес формування прекрасної Росії майбутнього не відбувся в 1917 році, не відбувся потім 1991-го, то, отже, він уже не станеться ніколи.
— Давайте поговоримо про ваш регіон — Сибір. Ви кажете, що виступаєте не за розпад, а за цивілізований поділ Росії і навіть за створення своєрідних Сполучених Штатів Сибіру.
— Сибір — це величезний регіон. Можна сказати, що Сибір – це територія, яка тягнеться від Уралу до мису Дежнєва. При цьому вона багатонаціональна, бо там мешкають не лише, скажімо так, люди європейської зовнішності.
Сибір — це територія, куди ще за царських часів, а потім і за радянських часів, посилали дуже багато народів. Як ви чудово знаєте, із Литви теж дуже багато людей туди заслали.
— До речі, і форум у Вільнюсі якраз проходив у День жалоби та надії, коли у країні згадують депортованих.
— Так, після форуму ми зустрілися з моїм колегою Андрюсом Алманісом та бачили, що біля меморіалу проходив вечір пам’яті, зачитували імена жертв терору КДБ. І підійшла людина, яка дізналася Андрюса і виявилося, що він теж наш земляк, народився в Красноярську… Дуже багато литовців було заслано до Сибіру за радянських часів, і хтось загинув, хтось вижив, хтось, потім, на щастя. , повернувся до Литви.
Так от, річ у тому, що на території Сибіру мешкають люди різних національностей, не лише корінні народи, а й представники інших національностей — дуже багато українців, поляків. Звичайно, і литовців, і латишів, і естонців. І росіян багато з інших територій, із середньої смуги. Загалом це дуже багатонаціональний край.
І, звичайно, на всій цій величезній території буряти претендуватимуть на свою незалежність, Саха теж претендуватиме, а також Алтайський край, Тива тощо. Звісно, всі хотітимуть своєї якоїсь незалежності.
У 2012 році, коли я вже виїхав із Сибіру, у Новосибірську одна людина організувала Сибірський державний союз, офіційно його зареєструвала. Але він мав іншу позицію. На його думку, домінувати в регіоні мають росіяни, тому що, і він відкрито говорить про це, національності, які населяють територію Сибіру, вони обов’язково зрадять усіх і підуть під владу Китаю.
А наша позиція абсолютно протилежна. Наш комітет абсолютно проти цього, бо тут кожен народ визначатиме свою позицію, свою політику. Я сподіваюся, що ця політика в усіх буде здорова і, скажімо, цивілізованої, проєвропейської орієнтації.
А вже після того можна говорити про те, чи створюватимуться саме штати, конфедерацію та чи щось інше. Можливо, хтось захоче у цьому брати участь, а хтось не захоче. У будь-якому разі наша головна мета — це саме добросусідство, повага до всіх національностей, які населяють цю величезну територію, як це робиться, до речі, у Європі.
Я зараз живу в Сербії, в краї Воєводіна, і у нас чотири національні мови, у нас написи всі чотири мови. Усе це зумовлено законом. Тому це добрий приклад для створення саме багатонаціональної федерації чи держави. Не має значення, як це виглядатиме, але це як приклад демократичного суспільства, я так вважаю.
— Як би ви зараз оцінили ситуацію у Сибіру? Незалежні соціологи проводили там опитування, і жителі говорять про те, що центр просто забув регіони, що нікому немає до них справи, що влада зацікавлена лише у викачуванні ресурсів. І загалом, Сибір вважається такою багатою околицею, з нафтою, з газом, із золотом та алмазами. Які Путіна плани на ваш регіон?
— Я думаю, що влада до всіх регіонів, які знаходяться за межами першого чи другого транспортного Московського кільця, ставляться однаково. Це просто джерела прибутку.
До речі, щодо ресурсів, зараз так багато говорять про ресурси. Але ресурси – це тупикова гілка розвитку. Ресурси в економіці, у готовому продукті, скажімо так, мають становити від 5 до 15%, розумієте? Важливими є технології. Потрібно саме залучати інвестиції. Для цього необхідно створювати сприятливий інвестиційний клімат, розвивати свої технології, науку. Тим паче Сибір у цьому плані у деяких регіонах, зокрема, у Новосибірську, наприклад, чи Томську, дуже перспективна.
А зараз Росія — це дійсно ресурсна країна, яка настільки загрузла в цій стратегії продажу ресурсів, що навіть основу основ — своє сільське господарство — запускає. Наприклад, до 85% поголів’я курчат та племінних яєць закуповується за кордоном. Тому що Росія не здатна виробляти взагалі таку кількість птиці. Хоча це найдешевша їжа для основних верств населення.
Крім того, Москва вигрібає на війну людські ресурси. Близько 10% дорослого чоловічого населення вже було відправлено на забій, це території Алтайського краю та Республіки Тива. Що це таке? По суті це геноцид. Тобто Москва, московська хунта, обрали регіони та нації, яких у лапках, яких їм не шкода. Вони їх обирають та відправляють на війну.
Плюс тут ще в сучасному Радянському Союзі, який недорозпав, існує такий цікавий парадокс. Якщо, припустимо, за часів Другої світової війни все будувалося на пропаганді, на ідеї незалежності якоїсь від фашизму, то скажемо. То зараз пропаганда стає ще агресивнішою.
Ця перемога з кожним роком все сильніша. І про що, загалом, говорили і колеги на форумі, під пропаганду підпадає не лише, умовно кажучи, російське населення, а й національне населення. Плюс вони до цього додали ще й матеріальний ресурс. Тобто, ось, будь ласка, можеш відправити свого синочка чи чоловіка на війну, його там утилізують, і після цього ти отримаєш гріш і купуєш машину чи ще щось, на що вистачить.
І, до речі, є нещодавня статистика про те, що там дуже помітно зросли обсяги продажів автомобілів російського виробництва. Ось вам, будь ласка. Тобто це взагалі диявольська система, навіть не знаю, як назвати, навіть не «розділяй і володарюй», а ще гірше.
Тому проблема полягає ще й у тому, що населення, звісно, під катастрофічним пресингом пропаганди, це така бойова пропаганда, яка справді дуже сильно людям промиває мозок.
— Адже Сибіряків ще лякають Китаєм, який прийде і разом із Заходом все поділить?
— Кілька років тому це ще було до війни, я був у Москві, у знайомих зупинявся. Ми намагалися не торкатися теми політики, але все-таки торкнулися випадково. Загалом мене мало не вбили. Зайшла розмова про ресурси. Так от люди вважають, що на них весь час хочуть все напасти.
Але ж Росія не є, якщо ми подивимося світову статистику, унікальним джерелом ресурсів. Ресурси є скрізь у всіх країнах світу. У Росії немає нічого унікального, чого б не було в інших місцях. А пропаганда десятиліттями всім розповідає, що ми такі багаті, з такими ресурсами, і нам все це потрібно захищати, всі хочуть у нас забрати.
Ось це одне, а друге, що використовується пропагандою дуже давно, то це те, що наші діди страждали, батьківщину захистили, немає фашизму. Вони стільки страждали, що нам треба теж вміти страждати так само, як страждали вони, і навіть, можливо, страждати більше. Тому що, бачите, ви зараз добре живете, а, звичайно, люди стали жити краще, ніж раніше.
І ось їх лякають тим, що прийдуть ті, прийдуть ці, все у вас заберуть, вас пограбують і так далі, а в реальності потихеньку грабують самі. Тобто під ці казки вони продовжують грабувати, самі продовжують використовувати як ресурс і як гарматне м’ясо.
Крім того, насаджується повна русифікація. Тобто, наприклад, випускається кліп, де всі танцюють — і росіяни, і алтайці, і тувинці і таке інше.
— Тобто, така дружба народів радянського зразка?
— Є така фраза, її Буш сказав, що Америка — це єдина країна, де людина будь-якої національності зможе говорити та почувати себе американцем. А от у Росії, можливо, вони й хотіли щось подібне створити, але виходить інакше.
Незважаючи на всі ці кліпи, приїде до Москви хтось із бурятів чи тувинців, його ж там замучать міліцейські патрулі. Вони постійно перевірятимуть документи і загалом до нього відноситимуться і ставляться до них як до якихось чужинців. Тобто не як до людей, громадян своєї країни. І це свідчить про що? Це говорить про те, що так, ставлення центру до регіонів – це ставлення до колонії. (…)
Китай розглядає Росію, що б там пропаганда не розповідала, як такий песик, якому кинули кілька кісточок, щоб він задоволений був, по голівці погладили, а песик туди за собою тягає візок золота. Вони навіть підгодовуватимуть, мабуть, її іноді. А насправді Китай із Росії нічого не бере за гроші — практично все бере просто так.
І, швидше за все, вони хочуть, можливо, дочекатися саме повного ослаблення Росії і тоді вже спокійненько прийти туди і, можливо, навіть не військовим шляхом, а можливо, якось інакше.
12 років тому, коли я виїжджав з Росії, мої знайомі часто їздили на Далекий Схід, і одного разу, коли вони повернулися, були дуже шоковані. Вони були шоковані тим, настільки величезні там китайські анклави і настільки вони там чудово почуваються. Тому що, наприклад, там російські жінки із задоволенням виходять заміж за китайців, бо китайці не п’ють, китайці працюють і там із китайцями можна до Китаю поїхати, наприклад, хоча б і так далі.
– А які настрої зараз у сибіряків? Адже у них завжди був потяг до свободи, там, наприклад, не було кріпосного права, там завжди були досить сильні протестні настрої. Але в одному інтерв’ю ви сказали, що зараз люди бояться.
— Хтось боїться, а хтось потрапив під прес пропаганди, бо будь-яка нормальна людина цього не витримає. Тут можна згадати братів Стругацьких та їх «Населений острів». Звичайно, хтось під пресом пропаганди, хтось боїться висловлювати свою думку. Я не можу достеменно сказати, який відсоток, наприклад, абсолютно підтримує політику імперської Москви. І багато хто просто мовчить, живе своїм життям, скажімо так, чекаючи, коли щось зміниться.
— А як щодо академічної інтелігенції? Ви говорили про наукові міста Новосибірська, Томська. Чи є якісь дані про те, як вони реагують на те, що відбувається, і чи реагують? Чи змушені піти у якусь внутрішню еміграцію?
— Навіть серед них є ті, що підтримує режим, звичайно. Тому що я ж говорю – йде просто дика пропаганда. Дика пропаганда, що базується на перемогі, розповідає, що треба страждати, що навколо вороги і що заберуть ресурси і аж до того, що прийдуть війська НАТО. Це приблизно як прийшли тоді німці, і хтось біг там і зустрічав їх радісно, а хтось ні. Ну, взагалі дикі аналогії, знаєте.
У мене якось був контакт із однокласниками у групі і коли вони побачили у моїй аватарці прапор України, то почалося! Я був просто вражений глибиною тієї мороку, в яку вони всі потрапили, звичайно, це був не весь клас, але проте.
Тому я говорю про те, що з одного боку нам не вистачає скрізь саме контрпропаганди. А з іншого боку, звісно, після неминучої перемоги України пройде якесь усвідомлення.
Крах свідомості має відбутися. Це неминуче буде. Тому що, знову ж таки, є два шляхи. Можливо, станеться ця аварія свідомості, а можливо, відбудеться повне закриття і настане внутрішній терор, який знову на якийсь час може занурити країну в морок радянської епохи.
— Чи підтримують ваші ідеї у Європі?
— У Європі багато хто, навіть політики, не усвідомлює тієї небезпеки, яка зараз походить з території так званої Російської Федерації. Тому що вони не розуміють, це зовсім інший менталітет. Вони люди культурні, заможні, і вони взагалі просто не можуть навіть уявити, що може бути зовсім інакше, розумієте? А я в цьому середовищі жив, і я розумію, чим це зараз може бути небезпечним для Європи. (…)
Провокації в Балтійському морі свідчать, що Росія може напасти і країни Балтії, і інші країни. Нікому не буде легко, бо бачимо, як діє Росія. Європа використовує точкову зброю, наприклад, вона б’є саме з військових цілей. Що робить Росія? Росія завжди, десятиліттями, навіть уже, напевно, століттями займалася передусім чим повним знищенням всього перед своїм наступом. Тобто це килимові бомбардування, килимові обстріли, повне знищення.
Кому від цього буде легко, якщо, наприклад, вони, не дай Боже, нападуть і знищать половину території, і населення змушене буде втекти? Так, вони ослабнуть. Але яка буде величезна шкода завдана європейським країнам.
Наталія Звєрко
lrt
